>>> католизм он и при советах католизм >>> >>> Интересно, когда наши свидомые небратья примут аналогичный закон. >>> Президент Польши извинился за депортацию евреев 1968 год, а >>> Президент Польши Анджей Дуда попросил прощения у евреев, которые были депортированы из страны в 1968 году. 50 лет назад польские евреи были высланы из государства коммунистическими властями.
>>> >>> Об этом сообщает Times of Israel в четверг, 8 марта. >>> quoted3
>>> «Сегодня независимая и свободная Польша, мое поколение, не несет ответственности [за депортацию] и не обязано извинятся. Но тем, кто был изгнан тогда… Я хотел бы сказать, пожалуйста, простите Республике, полякам того времени за то, что они совершили такой постыдный поступок», — заявил Дуда выступая на центральном вокзале Гданьск в Варшаве.
>>> >>> Извинения прозвучали на фоне повышенной напряженности в отношениях между Польшей и Израилем из-за скандального «законопроекта о Холокосте». quoted3
>>
>>> >>> Новый закон вводит уголовную ответственность (тюремное заключение на срок до трех лет) за публичное распространение идей о вине польского народа или государства или их соучастии в преступлениях, совершенных Третьим рейхом, или других преступлениях против человечества и мира.
>> >> До второй мировой войны в Польше проживало 3 миллиона 180 тысяч евреев. После войны никого не осталось. Поляки говорят спасибо фашистам вместе с которыми они убивали евреев. >> А сейчас в Польше всего от 5 до 7 тысяч евреев quoted2
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме quoted1
И чё?… СБУ в своё время опубликовала список виновников голодомора, из которого явствует, шо голодомор был организован исключительно евреями… Напомнить Вам цифру «жертв голодомора»?…
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же не станете спорить с тем, что холокостники не стали бы привлекать на судебный процесс в качестве эксперта некомпетентного человека с низкой деловой репутацией, который может, как вы перепутать помещения. quoted2
>Ну как же как же. > Вы же сами ставите под сомнения утверждения тех, кого презрительно называете — холокостники. quoted1
Считаете презрительно? Хм… Холокостеры — по англосакски… Подскажите мне, как их называть кратко одним словом и нейтрально.
> Т. е. в принципе то Вы им не верите, но зато верите, что они пригласили ведущего и непогрешимо эксперта. > Логика мой не юный друг, это палка о двух концах, обеими бьет. quoted1
И похоже, она с вами не дружит. В этой конструкции нет противоречия. Смотрите. Казнокрадам-взяточникам, я не верю, но верю, что они наймут самых лучших адвокатов, юристов и экспертов, чтобы отмазаться на суде. Я не прав?
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не был. Поэтому утвердительно говорю лишь о фактах, подтверждённых компетентными специалистами. Например, ВанПелтом. quoted2
>Ну для Вас они может и компетентны дял меня нет. quoted1
Какой ещё у вас есть повод сомневаться в профессионализме и компетентности ведущего эксперта Освенцима профессора профессора Ван Пелта, кроме того, что вы лично с ним не пили?
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я считаю, что в такой ситуации нужна дополнительная экспертиза и аэрофотоснимков и крыши морга. Несколькими группами независимых экспертов. quoted2
>А. вот где собака то порылась > Удобно. > Все что не укладывается в Вашу теорию, назвать ретушью. quoted1
Не передёргивайте. Вот цитаты из экспертизы этих снимков Джона Болла. Я давал вам ссылку, но вы отказались её смотреть:
…интересно отметить, что в Биркенау окружающая земля была культивирована вплоть до края лагеря, что сделало бы невозможным сохранить что-либо секретное, что произошло внутри лагеря. Я хотел бы обратить внимание на две фотографии лагеря Биркенау, сделанные 25 августа 1944 года. [23] Вторая картина была снята всего через 3,5 секунды после первого. Это позволяет сделать трехмерный анализ с помощью стереовизора. Но сначала мы проанализируем только первую из этих двух картин. Иллюстрация 6 — это расширение участка вокруг крематориев II и III.
Иллюстрация 7 представляет собой схематический рисунок этой картины:
Пятна, видимые на крыше моргов 1 обеих крематориев, были идентифицированы как входные люки Zyklon B и их тени ЦРУ. [18] Однако, даже без помощи трехмерного просмотра, очевидно, что эти пятна не могут вводить люки:
— выравнивание пятен не согласуется с направлением тени, брошенной крематорской дымовой трубой; — на фотографии с 13 сентября 1944 года пятна на крематории III сохраняют свое направление и форму, хотя положение солнца изменилось; [19] — на этой же фотографии отсутствуют пятна на морге 1 крематория II; — длина теней соответствует входным люкам шириной 4,5 фута и ростом на 10−13 футов над крышей — другими словами, большие дымовые трубы, а не от люков размером примерно 20 дюймов, засвидетельствованные свидетелями; — эти зубчатые, нерегулярные пятна не могут быть тенями, отброшенными перпендикулярными, прямыми входными люками.
Согласно ЦРУ, темная линия, окружающая оба крематория II и III, была стеной или изгороди, предназначенной для защиты от посторонних глаз и предотвращения попыток побегов. Однако из огромного количества оригинальных наземных фотографий лагеря мы знаем, что крематории были отделены от остальной части лагеря просто заборной сеткой, которая не появлялась на воздушной фотографии. [21] На фотографии 31 мая 1944 года эти темные линии вокруг крематориев II и III были только неполностью зачеркнуты. [22] То же самое касается линий, нарисованных вокруг крематориев IV и V только на фотографии от 13 сентября 1944 года,
Просматривая эти снимки в трехмерном изображении, вы понимаете, что ни предполагаемая стена, ни пятна на моргах не имеют какого-либо возвышения. Более того, чрезмерно темный цвет таких узких объектов доказывает, что-то, что мы имеем здесь, является примером ретуширования фотографий.
Ещё раз напоминаю, что это экспертное заключение дипломированного геологоразведчика, изучавшего анализ аэрофотоснимков: http://en.metapedia.org/wiki/John_C._Ball Вангую, что для вас он так же не компетентен. По любопытному совпадению, именно эту формулировку чаще всего применяли судьи по формальным поводам, когда нужно дать отвод экспертам со стороны ревизтонистов. Так же было и с Боллом на процессе в 88 году.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Впрочем я только за. > Нужна экпертиза, > Т. е. именно то, о чем я говорил в начале. Эти фото без экпертизы невозможно принять как факт. quoted1
Полностью согласен. Тем более во время следствия на Нюрнбергском Трибунале в концлагерях не было проведено ни одной экспертизы или следственного эксперимента.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>>
>> Но мне это не удаётся из-за вашего странного спора с очевидным фактом, не отрицаемым ни со стороны холокостников ни со стороны ревизионистов. >> quoted2
>Нет, это Вы снова дурочку включили. > зачем Вам нужно знать, были или нет отверстия — какая у Вас цель? quoted1
Знать правду. Разве это криминал? Но вы неверно формулируете. Есть отверстия или их нет - так правильно.
> До второй мировой войны в Польше проживало 3 миллиона 180 тысяч евреев. После войны никого не осталось. quoted1
Вы не видите никаких связей между немецкой оккупацией Польши и Холокостом? Может вам стоит вернуться в начальную школу?
> Поляки говорят спасибо фашистам вместе с которыми они убивали евреев. quoted1
Это дерзкая ложь
> А сейчас в Польше всего от 5 до 7 тысяч евреев quoted1
Вот почему у нас есть 17 активных синагог во всех крупнейших городах? Оценки числа евреев в Польше разные, зависит от того, кто их делает. Большинство людей с еврейскими корнями, которые живут в Польше, подтверждают польскoe гражданство, a не еврейскoe, во время переписи, поэтому их официальное число низкое. Но, например, Фонд профессора Моисея Шорра насчитывает более 100.000 евреев в Польше
Во всяком случае, я думаю, что хорошо, что у нас мало евреев, потому что если русские или немцы снова нападут на нашу страну и убьют их всех, никто не сможет их защитить. Теперь у них есть Израиль, и они относительно безопасны там, даже учитывая тот факт, что Россия, которая является союзником врагов Израиля, стала их соседом
Кроме того, Польша - страна поляков. Если иностранец хочет жить с нами, он должен стать поляком: он должен говорить на нашем языке, действовать как мы, и он должен любить нашу страну и быть верным только Польшe. Польша была многонациональной и многокультурной страной на протяжении веков, но национальные меньшинства всегда были проблемой здесь, потому что они не были лояльны к Польше. Евреи были исключительной проблемой: они прожили здесь 1000 лет, и только 10% из них стали поляками. Евреи всегда были предательскими: во время разделoв многие из них предали нас пруссакам, австрийцам и русским. Они сотрудничали со всеми нашими врагами, потому что они надеялись, что им создадут еврейское государство на территории Польши, а поляки станут рабами в этом еврейском государстве. В 1939 году евреи Западной Польши впервые приветствовали немецких солдат, и они делали это, пока не поняли, что немцы ненавидят их. Евреи в Восточной Польше счастливо прыгали в советскую форму и терроризировали поляков с советами. Те евреи, которых мы хотим в нашей стране, это поляки. Но подавляющее большинство евреев не хотят становиться поляками и не хотят относиться к Польше как к своему единственному дому, поэтому мы не хотим их здесь. Теперь у них есть свой Израиль, и я думаю, что это более естественно и выгодно для обеих сторон: евреев и поляков.
> 27 января 1945 года советские войска освободили Освенцим, в котором, как считалось ранее, погибли от 1,5 до 2,2 миллиона человек. Однако новые данные, обнародованные ФСБ России, позволяют говорить о том, что количество жертв Освенцима было значительно выше.
> > В январе 2010 года в лагерь была возвращена, украденная в декабре 2009 года, кованная надвратная табличка лагеря. Кованая чугунная пластина с циничной надписью Arbeit macht frei (Труд освобождает) с 1940 года находилась над главными воротами, ведущими в фашистский концлагерь «Аушвиц-Биркенау» в польском городке Освенцим. Таблички с таким лозунгом были во многих нацистских концлагерях, но самая известная — в Освенциме. > quoted1
Беда с этими табличками…. Когда в 1948 году международное еврейское сообщество заявило, что в одном только концлагере Аушвиц (Освенцим) было уничтожено 4 миллиона человек, большинство из которых были евреями, и когда в этом концлагере была вывешена вот такая памятная табличка: «Четыре миллиона человек пострадали и умерли здесь от рук нацистских бандитов в период с 1940 по 1945 годы», историки разных стран отнеслись к этой цифре скептически и стали тщательно перепроверять факты.
Памятная доска в Аушвице на английском языке и на идише: «4 миллиона жертв».
И когда выявленные исследователями холокоста факты оказались не в пользу цифры 4 миллиона, заявленной международным еврейским сообществом, памятную доску тут же поменяли на другую, где было указано значительно меньшее число жертв — «один с половиной миллион». Но тоже с припиской: «преимущественно евреев из разных стран Европы».
> И когда выявленные исследователями холокоста факты оказались не в пользу цифры 4 миллиона, заявленной международным еврейским сообществом, памятную доску тут же поменяли на другую quoted1
Вот я и говорю, давно пора россиянам разобраться с ФСБ, разворошить этот рассадник сионизма … Архивы у них!!!!???
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> определись для начала, что ты имеешь ввиду под определением «холокост». quoted2
>Я под этим термином понимаю ровно тоже что и все —
> В широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп… в период существования нацистской Германии… > В узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях во время Второй мировой войны… > Так что выбирайте любой термин, суть от этого не меняется ни на йоту. quoted1
Я принимаю оба ваших определения холокоста целиком и без каких бы то ни было оговорок. Посему, мой ответ на ваш вопрос: я уверен, что холокост это реальный факт истории периода ВМВ.
> Может тебе и видно, а вот лично мне это НЕ ВИДНО СОВЕРШЕННО!
> > Я понимаю, вы люди пожилые и в компьютерах разбираетесь слабо. > Поэтому, без всяких ссылок, помещаю материал полностью. quoted1
Ты разницу между названиями Освенцим и Беркинау не понэм? Так, у тебя, похоже маразм. Может, в отличие, нас, пожилых и не старческий, но тогда еще хуже. И потом, мне со стороны, виднее, кто приводит аргументы, а кто — нет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так каким же образом было убито 4 миллиона человек? quoted1
Тебе все способы умерщвления людей перечислить или хватит двух сотен?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Аушвиц-Биркенау. 19-летний Израильтянин оскорбил памятник жертвам Полицейские задержали гражданина Израиля на территории бывшего концлагеря. Как сообщают очевидцы, подросток оскорбил памятник жертвам. Хочет добровольно сдаться наказывает. https://wiadomosci.wp.pl/auschwitz-birkenau-19-l...
>> До второй мировой войны в Польше проживало 3 миллиона 180 тысяч евреев. После войны никого не осталось. quoted2
> > Вы не видите никаких связей между немецкой оккупацией Польши и Холокостом? Может вам стоит вернуться в начальную школу?
>> Поляки говорят спасибо фашистам вместе с которыми они убивали евреев. quoted2
> > Это дерзкая ложь
>> А сейчас в Польше всего от 5 до 7 тысяч евреев quoted2
> > Вот почему у нас есть 17 активных синагог во всех крупнейших городах? Оценки числа евреев в Польше разные, зависит от того, кто их делает. Большинство людей с еврейскими корнями, которые живут в Польше, подтверждают польскoe гражданство, a не еврейскoe, во время переписи, поэтому их официальное число низкое. Но, например, Фонд профессора Моисея Шорра насчитывает более 100.000 евреев в Польше >
> Во всяком случае, я думаю, что хорошо, что у нас мало евреев, потому что если русские или немцы снова нападут на нашу страну и убьют их всех, никто не сможет их защитить. Теперь у них есть Израиль, и они относительно безопасны там, даже учитывая тот факт, что Россия, которая является союзником врагов Израиля, стала их соседом > > Кроме того, Польша — страна поляков. Если иностранец хочет жить с нами, он должен стать поляком: он должен говорить на нашем языке, действовать как мы, и он должен любить нашу страну и быть верным только Польшe. Польша была многонациональной и многокультурной страной на протяжении веков, но национальные меньшинства всегда были проблемой здесь, потому что они не были лояльны к Польше. Евреи были исключительной проблемой: они прожили здесь 1000 лет, и только 10% из них стали поляками. Евреи всегда были предательскими: во время разделoв многие из них предали нас пруссакам, австрийцам и русским. Они сотрудничали со всеми нашими врагами, потому что они надеялись, что им создадут еврейское государство на территории Польши, а поляки станут рабами в этом еврейском государстве. В 1939 году евреи Западной Польши впервые приветствовали немецких солдат, и они делали это, пока не поняли, что немцы ненавидят их. Евреи в Восточной Польше счастливо прыгали в советскую форму и терроризировали поляков с советами. Те евреи, которых мы хотим в нашей стране, это поляки. Но подавляющее большинство евреев не хотят становиться поляками и не хотят относиться к Польше как к своему единственному дому, поэтому мы не хотим их здесь. Теперь у них есть свой Израиль, и я думаю, что это более естественно и выгодно для обеих сторон: евреев и поляков. quoted1
Поляки убивали евреев при фашистах, после освобождения от немцев, когда евреи стали приезжать в страну. Подвели идеологию о том, что убивали евреев за то что их те терроризировали. Сейчас исторической брехни рождено поляками миллионы тонн И ваша фраза «евреи, которых мы хотим» нацисткая. Вы что их по зубам будете отбирать. А о том, что в Польше не больше 7 тысяч евреев прозвучало из Израиля, а они знают где их и сколько. Они не едут в страну с нацисткой идеологией.
> Аушвиц-Биркенау. 19-летний Израильтянин оскорбил памятник жертвам Полицейские задержали гражданина Израиля на территории бывшего концлагеря. Как сообщают очевидцы, подросток оскорбил памятник жертвам. Хочет добровольно сдаться наказывает. https://wiadomosci.wp.pl/auschwitz-birkenau-19-l... quoted1
Ты признаешь геноцид поляков в Волыни. Ну бандеровец признай. Ведь вычислят тебя поляки, что не признаешь и кирдык тебе
> И похоже, она с вами не дружит. > В этой конструкции нет противоречия. > Смотрите. Казнокрадам-взяточникам, я не верю, но верю, что они наймут самых лучших адвокатов, юристов и экспертов, чтобы отмазаться на суде. Я не прав? quoted1
И эти адвокаты сделают все, что бы суд их посадил? Или все же наоборот?
> Считаете презрительно? > Хм… Холокостеры — по англосакски… > Подскажите мне, как их называть кратко одним словом и нейтрально quoted1
Я считаю что все Ваши темы основаны на презрении к жертвам немецких нацистов. И чем больше Вы уходите от ответа на вопрос — какую цель Вы преследуете, тем больше я в этом убеждаюсь.
> Какой ещё у вас есть повод сомневаться в профессионализме и компетентности ведущего эксперта Освенцима профессора профессора Ван Пелта, кроме того, что вы лично с ним не пили? quoted1
Я уже в предыдущих постингах объяснил, почему я сомневаюсь в его выводах. зачем мне еще искать какие то аргументы?
> Просматривая эти снимки в трехмерном изображении, вы понимаете, что ни предполагаемая стена, ни пятна на моргах не имеют какого-либо возвышения. quoted1
Иными словами Ваш эксперт признает, что это отверстия, а не возвышения. Отверстия не отбрасывают тени, они сами смотрятся как темное пятно с высоты полета. Кроме того они могли быть и закрыты люками, которые так незначительно выступали за пределы крыши или даже были в ровень с ней, что так же не отбрасывали тень, а просто смотрелись темными пятнами. Дорогой мой отрицатель. если выводы эксперта можно подвергнуть сомнению простой логикой, то они не стоят и выеденного яйца.
> Знать правду. Разве это криминал? > Но вы неверно формулируете. Есть отверстия или их нет — так правильно. > quoted1
Я все еще жду ответа на свои вопросы. Если Вы ставите под сомнения убийства заключенных газом ЦиклонБ, и хотите доказать, что этого не было, Вы преследуете какую то цель. Так какую? Правда Вам явно не нужна, Вы игнорируете совершенно очевидные факты и просто принимайте на веру аргументы тех, кто доказывает что ничего не было. ну и я не услышал кто Вы по национальности и в какой стране проживаете.
> Кроме того, Польша - страна поляков. Если иностранец хочет жить с нами, он должен стать поляком: он должен говорить на нашем языке, действовать как мы, и он должен любить нашу страну и быть верным только Польшe. Польша была многонациональной и многокультурной страной на протяжении веков, но национальные меньшинства всегда были проблемой здесь, потому что они не были лояльны к Польше. Евреи были исключительной проблемой: они прожили здесь 1000 лет, и только 10% из них стали поляками. Евреи всегда были предательскими: во время разделoв многие из них предали нас пруссакам, австрийцам и русским. Они сотрудничали со всеми нашими врагами, потому что они надеялись, что им создадут еврейское государство на территории Польши, а поляки станут рабами в этом еврейском государстве. В 1939 году евреи Западной Польши впервые приветствовали немецких солдат, и они делали это, пока не поняли, что немцы ненавидят их. Евреи в Восточной Польше счастливо прыгали в советскую форму и терроризировали поляков с советами. Те евреи, которых мы хотим в нашей стране, это поляки. Но подавляющее большинство евреев не хотят становиться поляками и не хотят относиться к Польше как к своему единственному дому, поэтому мы не хотим их здесь. Теперь у них есть свой Израиль, и я думаю, что это более естественно и выгодно для обеих сторон: евреев и поляков. quoted1
Вот это уже похоже на правду. Иными словами ненависть поляков к евреям стара как Польша