> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ну как же. Если общество набросится на столь необходимый ему товар, то они его разберут в момент. Тогда те из них, кто остался с носом наверно будут пробовать производить аналогичный товар и в общем и целом расход труда на производство увеличится. То есть предложение в вашей формулировке.
> > А вот Хайек утверждал, что хороший экономист отличается от плохого пониманием того факта, что увеличение спроса на товары не означает автоматического увеличения спроса на труд.
Это наверно потому что Хайек считал, что «хороший экономист» и «хороший капиталист» это синонимы. Конечно с точки зрения капиталиста не означает. Надо обложить товар правом на бренд, авторским, патентным и т. п. Зачастую даже производители аналогов попадают под пресс. Цена и так будет повышаться, капиталист радоваться растущей прибыли.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Все же есть временной лаг между увеличением спроса и последующим возможным выравниванием затрат труда на его удовлетворение. А учитывая, что изменения спроса происходят постоянно, вызывает сомнение сама возможность существования равенства цены и труда.
Так ведь трудозатраты на производство одного и того же товара зависят от множества постоянно меняющихся факторов. Соответственно меняются соотношения стоимостей разных товаров при обмене, что в свою очередь влечёт изменение и цен. Что касается равенства рублей и джоулей, то они не равны никогда. Разная размерность
21:38 27.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так я впм тоже самое., говвя, что вы выделяете. > Задаем вопрос конкретно. Так что первично необходимость или затраты рабочего времен в определении стоимости товара. То есть то что вещь нужна или то что ее потом, кровью и слезами трудящихся делали.
Сама постановка-то какая-то извращённая от проповедников «политической экономии рантье» Общество производит товары чтобы их потреблять или потребляет чтобы их производить? Вот и думайте, что первично.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я впм тоже самое., говвя, что вы выделяете. >> Задаем вопрос конкретно. Так что первично необходимость или затраты рабочего времен в определении стоимости товара. То есть то что вещь нужна или то что ее потом, кровью и слезами трудящихся делали.
>
> Сама постановка-то какая-то извращённая от проповедников «политической экономии рантье» > Общество производит товары чтобы их потреблять или потребляет чтобы их производить? Вот и думайте, что первично. >
Начали двигаться. Вам оказываетсяи надо банальные воросы задавть. Итак необходимость товара, потребительные его свойстаа первичны. Поехали дальше. Нужно допустим 10 единиц товара в каком случае конечная стоимость товара (трудовая стоимость+прибавочная стоимость) будет выше при наличии на рынке 7иединиц товара (дефицит) или 13единиц (перепроизводство)?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Сама постановка-то какая-то извращённая от проповедников «политической экономии рантье»
>> Общество производит товары чтобы их потреблять или потребляет чтобы их производить? Вот и думайте, что первично. >>
>Начали двигаться. Вам оказываетсяи надо банальные воросы задавть. Итак необходимость товара, потребительные его свойстаа первичны. > Поехали дальше. Нужно допустим 10 единиц товара в каком случае конечная стоимость товара (трудовая стоимость+прибавочная стоимость) будет выше при наличии на рынке 7иединиц товара (дефицит) или 13единиц (перепроизводство)?
Клоните к тому, что капитализм настолько офигителен, что при нём бывают аж даже кризисы перепроизводства от этого и якобы порожающаяся этим дешевизна товаров?))
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> Сама постановка-то какая-то извращённая от проповедников «политической экономии рантье»
>>> Общество производит товары чтобы их потреблять или потребляет чтобы их производить? Вот и думайте, что первично. >>>
>>Начали двигаться. Вам оказываетсяи надо банальные воросы задавть. Итак необходимость товара, потребительные его свойстаа первичны.
>> Поехали дальше. Нужно допустим 10 единиц товара в каком случае конечная стоимость товара (трудовая стоимость+прибавочная стоимость) будет выше при наличии на рынке 7иединиц товара (дефицит) или 13единиц (перепроизводство)?
> > Клоните к тому, что капитализм настолько офигителен, что при нём бывают аж даже кризисы перепроизводства от этого и якобы порожающаяся этим дешевизна товаров?)) >
Если бкдете давать конкретные ответы узнаете к чему я клоню. Точнее вы сами к этому придете. Но вы вместо этого опять уходите от конкретики.
22:31 27.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если бкдете давать конкретные ответы узнаете к чему я клоню. Точнее вы сами к этому придете. Но вы вместо этого опять уходите от конкретики.
При перепроизводстве производители получат меньше благ от потребителей в обмен на произведённые товары, что особенно забавно, потому что в большинстве своём это одни и те же люди, поскольку производство общественный процесс.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бкдете давать конкретные ответы узнаете к чему я клоню. Точнее вы сами к этому придете. Но вы вместо этого опять уходите от конкретики.
> > При перепроизводстве производители получат меньше благ от потребителей в обмен на произведённые товары, что особенно забавно, потому что в большинстве своём это одни и те же люди, поскольку производство общественный процесс. >
От кого зависит количесво и качество конечного продукта в конкретном производстве?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если бкдете давать конкретные ответы узнаете к чему я клоню. Точнее вы сами к этому придете. Но вы вместо этого опять уходите от конкретики.
>> >> При перепроизводстве производители получат меньше благ от потребителей в обмен на произведённые товары, что особенно забавно, потому что в большинстве своём это одни и те же люди, поскольку производство общественный процесс. >>
>От кого зависит количесво и качество конечного продукта в конкретном производстве?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если бкдете давать конкретные ответы узнаете к чему я клоню. Точнее вы сами к этому придете. Но вы вместо этого опять уходите от конкретики.
>>>
>>> При перепроизводстве производители получат меньше благ от потребителей в обмен на произведённые товары, что особенно забавно, потому что в большинстве своём это одни и те же люди, поскольку производство общественный процесс. >>>
>>От кого зависит количесво и качество конечного продукта в конкретном производстве?
>>>> При перепроизводстве производители получат меньше благ от потребителей в обмен на произведённые товары, что особенно забавно, потому что в большинстве своём это одни и те же люди, поскольку производство общественный процесс.
>>>> >>> От кого зависит количесво и качество конечного продукта в конкретном производстве?
>>
>> От шефа производства))
> > ,> > А решения шефа от кого зависят?
Ни от кого. Извлечение максимальной и быстрой прибыли является необходимым условием воспроизводства капиталистом себя как капиталиста, иначе конкуренты обставят, и с ним случится печалька.
23:27 27.05.2017
zaedik245 выучился риторическим приёмчикам
«Задавая вопросы выглядишь умнее, чем когда молчишь как кретин, не зная ответа. Смотри, он задаёт вопросы и выглядит умно» /House M.D./.
>>>>> >>>>> При перепроизводстве производители получат меньше благ от потребителей в обмен на произведённые товары, что особенно забавно, потому что в большинстве своём это одни и те же люди, поскольку производство общественный процесс. >>>>>
>>>> От кого зависит количесво и качество конечного продукта в конкретном производстве? >>>
>>> От шефа производства))
>> >> ,>
>> А решения шефа от кого зависят?
> > Ни от кого. Извлечение максимальной и быстрой прибыли является необходимым условием воспроизводства капиталистом себя как капиталиста, иначе конкуренты обставят, и с ним случится печалька. >
Вопросы касающиеся оперативного управлерия да, вы абсолютно правы. Но стратегические решения, а вопросы количества и качества это стратегические решения принимает собственник частный или коллективный. Будем считать что вы так и ответили. Оплата производства конкретного количества продукта соответствующего требуемому качеству для работника яаляется фиксированной?
23:43 27.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Очевидное, — это видное очам, тут нечему проявляться.
Масса людей не видит очевидного, это еще Шерлок Холмс утверждал, в вас сие явно проявляется.
>> быть богатым и здоровым, лучше чем бедным и больным.
>
>> >> Или лучше продаться, чтобы не быть бедным и больным? При капитализме продаётся всё, вплоть до близких людей. >>
>Ну тут кто на что способен. Старая байка.
Старая отмазка, а не байка.
> Одна английская фирма попросила академика П.Л. Капицу (1894−1984) ликвидировать неполадки в новом электродвигателе, который по неизвестным причинам отказывался действовать. Капица внимательно осмотрел двигатель, несколько раз включал и выключал его, потом попросил принести молоток. Подумав, он ударил по нему молотком, и — о чудо! — электродвигатель заработал. За эту консультацию фирма заранее заплатила Капице 1000 фунтов.
Капица был советским человеком, а советский человек, как правило, настраивал телевизор ударом кулака по корпусу телевизора. Кто не «любил», тому не понять.
> Представитель фирмы, увидев, что дело решилось в несколько минут, попросил Капицу письменно отчитаться за полученную сумму. > Капица написал, что удар молотком по двигателю он оценивает в 1 фунт, а остальные 999 фунтов заплачены ему за то, что он безошибочно знал, в какое место надо ударить.
Знакомая ситуация. Бывало ткнешь паяльником в нужное место, сразу спрашивают за что платить.
> Это к чему? Продаваться можно по разному, можно так что о тебя ноги вытирают, а можно так что благодарят за то, что ты именно им продался. Все зависит от того, что ты можешь.
Продавшегося рано или поздно обязательно выкинут. Се ля ви. Ваше «глубокомыслие» в данном, конкретном случае — не состоятельно.
>> Счастье — быть довольным самим собой, когда делаешь доб > орое дело для всех.
>>
> > Для всех это ни для кого. «Всех» не существует в природе.
Следовательно, вы для меня не существуете? Выходит, вам еще долго ползти до осознания быть своим среди своих.
> Ибо что русскому хорошо, то немцу смерть.
Данный контекст не выходит за рамки потребления чистого спирта. Вы, очевидно, не в курсе.
> Но люди делятся не только на нации.
Люди не делятся, — либо человек, либо нет. Середины не существует.
23:46 27.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Оплата производства конкретного количества продукта соответствующего требуемому качеству для работника яаляется фиксированной?
Нет. Меновая стоимость тех благ, которые производит своим трудом производитель данного товара выражается через отношение к тем благам которые своим трудом производит покупатель, предлагая их в обмен. Это соотношение изменчиво. Причины могут быть самые разные.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оплата производства конкретного количества продукта соответствующего требуемому качеству для работника яаляется фиксированной?
> > Нет. Меновая стоимость тех благ, которые производит своим трудом производитель данного товара выражается через отношение к тем благам которые своим трудом производит покупатель, предлагая их в обмен. Это соотношение изменчиво. Причины могут быть самые разные. >
Меняются владельцы товара, оставляя себе прибавочную стоимость и выплачивая работнику оговоренную сумму, которая определена трудовым договором между ними и обыкновенно (за редким исключением' является является фиксироаанной. Вы уже поняли очем речь?
