Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пришло время читать Карла Маркса

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:02 21.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вся прибавочная стоимость создаётся исключительно на производстве.
quoted1
Ну, меня тут опять тянет к холодильнику, зря Вы упомянули, к ночи-то. Вот смотрите — накопили Вы на холодильник, сидите с этим капиталом, рассматриваете рекламный буклет с холодильным оборудованием. Приходит сосед и просит дать денег в долг, именно ту сумму которая у Вас накоплена — хочет холодильник купить, а деньги отдаст через полгода. Предлагает с процентом отдать. Так вот. Где тут прибавочная стоимость? И как вы должны поступить с точки зрения марксизма? Если процент «самая паразитическая форма капитала», то Вы, видимо, должны либо отказать соседу, либо дать денег на полгода без процентов, и сидеть без холодильника. Во втором случае сосед просто проэксплуатирует Вас в жесткой форме.) Как быть-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:31 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся прибавочная стоимость создаётся исключительно на производстве.
quoted2
>Ну, меня тут опять тянет к холодильнику, зря Вы упомянули, к ночи-то. Вот смотрите — накопили Вы на холодильник, сидите с этим капиталом, рассматриваете рекламный буклет с холодильным оборудованием. Приходит сосед и просит дать денег в долг, именно ту сумму которая у Вас накоплена — хочет холодильник купить, а деньги отдаст через полгода. Предлагает с процентом отдать. Так вот. Где тут прибавочная стоимость? И как вы должны поступить с точки зрения марксизма? Если процент «самая паразитическая форма капитала», то Вы, видимо, должны либо отказать соседу, либо дать денег на полгода без процентов, и сидеть без холодильника. Во втором случае сосед просто проэксплуатирует Вас в жесткой форме.) Как быть-то?
quoted1

Марксизм, в частности «Капитал», вовсе не предписывает, как кто-то «должен» действовать, а описывает объективную реальность экономических отношений при капитализме, в основе которых как известно, лежит максимальная эффективность товарно-денежного обмена и частная собственность на капитал. Поэтому, если я захочу превратить свой личный холодильник в актив и качнуть с него прибыль, став при этом капиталистом, то никто не вправе меня осуждать в капиталистическом обществе. Вернее вправе наверно некоторые, но это вопрос уже несколько из другой области.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:18 21.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> став при этом капиталистом, то никто не вправе меня осуждать в капиталистическом обществе.
quoted1
Да дело не в осуждении, а в том что не можем мы дать моральную оценку действиям ни одной из сторон. Ну не может никто знать как Вы оцениваете в деньгах свое время, и как сосед оценивает свое время. Не можем мы тут увидеть никакой эксплуатации, как бы мы ни изощрялись, и не пытались сову на глобус натянуть. Процент тут есть, а паразитизма никакого нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:23 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> став при этом капиталистом, то никто не вправе меня осуждать в капиталистическом обществе.
quoted2
>Да дело не в осуждении, а в том что не можем мы дать моральную оценку действиям ни одной из сторон. Ну не может никто знать как Вы оцениваете в деньгах свое время, и как сосед оценивает свое время.
quoted1

А ничего что рынок оценивает?. Причём в объективных деньгах, а не в ваших субъективных умствованиях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:44 21.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ничего что рынок оценивает. Причём в объективных деньгах, а не в ваших субъективных умствованиях
quoted1
Рынок начнется когда вы с соседом начнете торговаться. И та цена, тот процент на котором вы сойдетесь и будет рыночной ценой. Но Вы не согласитесь на сделку если цена Вас не устроит, и сосед тоже не согласится, если его не устроит цена. Мы не можем определить прибыль которую каждый из вас получает, мы можем только сказать что цена устраивает обе стороны. Из этого следует, что каждый получает больше чем отдает, иначе сделка не состоится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:54 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ничего что рынок оценивает. Причём в объективных деньгах, а не в ваших субъективных умствованиях
quoted2
>Рынок начнется когда вы с соседом начнете торговаться. И та цена, тот процент на котором вы сойдетесь и будет рыночной ценой. Но Вы не согласитесь на сделку если цена Вас не устроит, и сосед тоже не согласится, если его не устроит цена.
quoted1

Согласно ТТС дело сделки происходят так. Я смотрю на предмет, который мне предлагают и оцениваю свои усилия, в которые мне встанет скажем изготовить такой же. Визави в это время занимается тем же самым. Так вот, только когда эти усилия в мозгу у каждого примерно равны, тогда и осуществляется эквивалентный обмен, поскольку люди примерно одинаковы, и стало быть их усилия примерно одинаковы тоже. Все остальные виды обменов неэквивалентны, и так или иначе совершаются в результате какого-либо давления на одну из сторон или просто мошенничество.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из этого следует, что каждый получает больше чем отдает, иначе сделка не состоится.
quoted1

С такими понятиями следует немедленно приступать к построению Perpetuum Mobile
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
16:48 22.05.2017
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:21 22.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласно ТТС дело сделки происходят так. Я смотрю на предмет, который мне предлагают и оцениваю свои усилия, в которые мне встанет скажем изготовить такой же. Визави в это время занимается тем же самым.
quoted1
В реальности, обмен так никогда не происходит.) В реальности, изготовить вещь самому в подавляющем большинстве случаев будет дороже, чем обменять ее на деньги, которые за нее просят.

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> поскольку люди примерно одинаковы, и стало быть их усилия примерно одинаковы тоже.
quoted1
Пусть усилия будут одинаковыми, но производительность труда разная. При одинаковых усилиях лесоруб и землекоп срубят разное количество деревьев. Ну, и соответственно выкопают разное разное количество ям. Но мы не можем утверждать, что они прилагая одинаковые усилия создают одинаковую стоимость. Т. е., например, что лесоруб сможет срубить три дерева и выкопать одну яму, а землекоп сможет выкопать три ямы и срубить одно дерево, за то же время с теми же усилиями /и таким образом при обмене суметь произвести расчет затраченных усилий/. Все будет зависеть от производительности труда каждого. А производительность труда будет зависеть от навыков.
А время на получение навыка, тоже нужно учитывать при расчете затрат труда.
Т. е. если землекоп хочет купить бревно, и при этом делает оценку затрат труда, то он должен учесть в этих затратах получение им навыков рубки. Допустим, обучение занимает 1 час, плюс выработка навыков еще 10 часов, и в результате производительность труда вырастает в три раза. Т. е. землекоп должен прибавить к своим расчетам затрат труда еще стоимость 11 часов работы, либо умножить свои затраты в три раза.

Кстати, стоимость 11 часов работы вряд ли совпадет со стоимостью которая получится если умножить затраты в три раза, при расчете для обмена, а по ТТС должна совпасть. Интересно почему так?

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> С такими понятиями следует немедленно приступать к построению Perpetuum Mobile
quoted1
Даже если исключить каким-то образом субъективную составляющую при обмене, то исключить несовпадение целей на которые предполагается направить меняемые вещи, нам не удастся. А достижение этих целей может приносить прибыль обеим сторонам, при любой степени неравноценности меняемых вещей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:26 22.05.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Маркс обосновал, что РАБОЧИХ грабят организаторы производства — это БУРЖУАЗИЯ (владельцы средств производства).
> Рабочие имеют моральное право на несправедливо украденную у них долю. Маркс «забыл» упомянуть о банковской системе, о банкирах и их судном проценте, которые грабят всех: и буржуазию, и рабочих.
quoted1
Ни чего он не забыл. Но финансовый сектор ни что без производственного сектора. Он вытекает из капиталов производительных буржуев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
17:27 22.05.2017
Да, кстати, ЕС хочет потребовать от Британии 100 ярдов евро отступных при разводе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:57 22.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> став при этом капиталистом, то никто не вправе меня осуждать в капиталистическом обществе.
quoted2
>Да дело не в осуждении, а в том что не можем мы дать моральную оценку действиям ни одной из сторон. Ну не может никто знать как Вы оцениваете в деньгах свое время, и как сосед оценивает свое время. Не можем мы тут увидеть никакой эксплуатации, как бы мы ни изощрялись, и не пытались сову на глобус натянуть. Процент тут есть, а паразитизма никакого нет.
quoted1
Да что ты.
Все тут просто.
Кто дал деньги под процент тот капиталистич ская тварь кто взял эксплуатируемый так как за холодильник отдаст больше, накрутив тем самым окончательную стоимость холодильника, принеся тому кто дал деньги процент и установит тем самым окончательную стоимость холодильника в цепочки капиталистического паразитирования.
Все тут ясно как божий день.

Короче в конце концов повышает рыночную стоимость холодильника тем самым увеличивая эксплуатацию даже не причастному к этому действию рабочего который собрал этот холодильник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:00 22.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ничего что рынок оценивает. Причём в объективных деньгах, а не в ваших субъективных умствованиях
quoted2
>Рынок начнется когда вы с соседом начнете торговаться. И та цена, тот процент на котором вы сойдетесь и будет рыночной ценой. Но Вы не согласитесь на сделку если цена Вас не устроит, и сосед тоже не согласится, если его не устроит цена. Мы не можем определить прибыль которую каждый из вас получает, мы можем только сказать что цена устраивает обе стороны. Из этого следует, что каждый получает больше чем отдает, иначе сделка не состоится.
quoted1
Рынок начался задолго до соседей.
И закончится только тогда когда предмет будет переработан в утиль.
Приведя одно звено рынка в цепи паразитирования и выдавать ее за целое это называется брехунство и как вы там говорите натягивание совы на глобус.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
18:09 22.05.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, кстати, ЕС хочет потребовать от Британии 100 ярдов евро отступных при разводе.
quoted1

Британцы быстренько перейдут на фунты, напечатают и отдадут.)) Не королеву же раскулачивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
18:20 22.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, кстати, ЕС хочет потребовать от Британии 100 ярдов евро отступных при разводе.
quoted2
>
> Британцы быстренько перейдут на фунты, напечатают и отдадут.)) Не королеву же раскулачивать.
quoted1

Британцы и так на фунтах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
18:21 22.05.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, кстати, ЕС хочет потребовать от Британии 100 ярдов евро отступных при разводе.
quoted3
>>
>> Британцы быстренько перейдут на фунты, напечатают и отдадут.)) Не королеву же раскулачивать.
quoted2
>
> Британцы и так на фунтах.
quoted1

Молодцы! Дальновиииидные. евреям и не снилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пришло время читать Карла Маркса. Ну, меня тут опять тянет к холодильнику, зря Вы упомянули, к ночи-то. Вот смотрите — ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия