Как бы нам и богачей постичь, и экономику не ухлопать
15:20 24.11.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Да-а-а.... То есть руководящая и направляющая рука партии проведут модернизацию наших предприятий... или заокеанские партнеры помогут нам в строительстве светлого будущего!!! А теперь к станочку... > Вот стоит станок ... крутит слесарь Петя гайку... за 20 000 в месяц. а я за счет Пети имею доход 100 000 в месяц... решил я реконструировать Петин станок...но мне нужен не Петя... а инженер Самуил Абрамович с зарплатой 80 000 в месяц... ну и где этот стимул платить себе 100 000 или Самуил Абрамовичу 80 000 ... один хрен прогрессивный налог все сожрет... На фазе ввода любая технология заведомо убыточна по скольку требует более высоких специалистов с более высокими зарплатами чем линейный работник...Где выгода то???
Я показал карту, на которой зеленым цветом - территория загнивающей системы . Весь прогрессивный капиталистический мир применяет прогрессивную шкалу. Помимо наполнения бюджета, она позволяет стимулировать производство системой льготных налогов. И еще. Как только введут прогрессивку, то запредельные зарплаты как у Сечина, канут в небытие. А стенания по поводу Пети, так вот уже 25 лет Петя как крутил гайки, так и крутит, только за меньшую плату. А 90 % прибыль тратят не на модернизацию, а на обогащение.
15:23 24.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Но всё же имхо, стимулом к прогр.шкале налогов был социализм, необходимость выжить и успешно с ним конкурировать. > Не совсем понятно, почему эту шкалу до сих пор не отменили везде.. но процесс идёт: пенсионный возраст повышают. Вот повысят окончательно - возьмутся за шкалу. ))
как бы если я Вас понимаю в понимании слова - везде).. - так это в тех странах где более менее все нормально - и идет перераспределение излишков чтобы снизить социальный разрыв между разными класами.
То есть - есть организм.. - кушает хорошо.. - чтобы животик один вконец не ожирел - пусть ножки жирком обрастут немного - ручки.. - ну и все в таком духе
у нас организм.. - напоминает первобытного человека который и так уже полгода не доедал.. - да еще и в пурге заблудился упал и лежит в сугробе... - какой тут жирок.. - но именно такой организм и напоминает сейчас наша страна. Обрезают все расходы.. - на ноги на руки которые отмерзают и начинают отгнивать.. - все ресурсы пущены на удержание работы головного мозга.. - пусть с моей точки зрения и дурного..... - но дальше как не крути а все... - конец пути... - смерть.
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Капитализм згнил. Пора его в утиль вместе с буржуями. >>> Не спасет их прогрессивка и льготы.
>>
>> а что придет взамен? >> >> коммунизм вроде не получился..
>Ни когда не сдавайся... и все получится...
Так уже сколько лет в нашей стране - какие то - эксперименты над людьми - хочется уже пожить по человечески - пусть даже и при капитализме... - заколебали эти героические горящие боевые звездолеты...
15:30 24.11.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> как бы если я Вас понимаю в понимании слова - везде).. - так это в тех странах где более менее все нормально - и идет перераспределение излишков чтобы снизить социальный разрыв между разными класами. > > То есть - есть организм.. - кушает хорошо.. - чтобы животик один вконец не ожирел - пусть ножки жирком обрастут немного - ручки.. - ну и все в таком духе
Ну, наш пролетарский организм может кушать лучше уже послезавтра, если завтра все российские капиталисты поднимут нам зарплату. )) А вот что именно послужило стимулом для принятия пр.шкалы налогов - вопрос спорный
15:31 24.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> И его зарплата зависит не от того, сколько он приносит прибыли Рабиновичу, и не от того, что Петю понимают, и даже не от того, хороший он или подонок.
А еще от природных задатков... и его нелегкой судьбы делающей Петю Пертей.... И че...
15:36 24.11.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И его зарплата зависит не от того, сколько он приносит прибыли Рабиновичу, и не от того, что Петю понимают, и даже не от того, хороший он или подонок.
>А еще от природных задатков..
От природных задатков Пети зависит то, хороший он или подонок и его успехи в овладении науками и проф. навыками. Но зарплата от этого НЕ зависит. А зависит она от этого:
Финские профсоюзы моряков и машинистов решили начать в четверг, 2 апреля, забастовку солидарности с работниками ледоколов, которая угрожает парализовать экспорт Суоми. Представители этих профорганизаций не будут сопровождать финские суда, перевозящие грузы.
На борту пассажирских паромов можно перевозить легковые машины пассажиров, а также автобусы.
Директор по вопросам рынка труда Центрального союза деловой жизни ЕК Илкка Оксала считает забастовку неприемлемой, поскольку первоначально забастовка работников ледоколов затрагивала около 200 человек.
«Возможная забастовка угрожает внешней торговле Финляндии и потерей тысячи рабочих мест», - уверяет Илкка Оксала.
Работники ледоколов государственной компании Arctia Shipping начали 12 марта забастовку. Профсоюз хочет, чтобы коллективные трудовые договора были обязательными, а руководство Arctia Shipping требует свободной конкуренциинамекая на массу действующих международных норм и требований, «благодаря» которым моряки завалены бумажками.
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Капитализм згнил. Пора его в утиль вместе с буржуями. >>> Не спасет их прогрессивка и льготы.
>>
>> а что придет взамен?
>> >> коммунизм вроде не получился..
>Ну и что из этого. > Первый ком блином. Ошибки учтены.
Вряд ли хоть что то - учтено. Была Россия)... - сотнями лет.. - что туда не входило - даже финляндия)).. - хорошо сволочи - живут... - чтоб им пусто было).
и вот мы стоим .. - возле этого кома.. - сотни милионов жизней русских утеряно. Сколько еще от них могло народиться.. - страна сжалась в своих пределах.
Второго такого кома - само понятие "русский человек" не переживет.
15:39 24.11.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Я показал карту, на которой зеленым цветом - территория загнивающей системы . Весь прогрессивный капиталистический мир применяет прогрессивную шкалу. Помимо наполнения бюджета, она позволяет стимулировать производство системой льготных налогов. И еще. Как только введут прогрессивку, то запредельные зарплаты как у Сечина, канут в небытие. А стенания по поводу Пети, так вот уже 25 лет Петя как крутил гайки, так и крутит, только за меньшую плату. А 90 % прибыль тратят не на модернизацию, а на обогащение.
Ни какой связи с вложениями в развитие производства прогрессивная шкала не имеет... это прежде всего стимул социальной справедливости... если один заплатит налог со 100 000 то это будет куда больше чем 5 заплатят налог со 100 000 ... ибо если 100 000/5= 20 000 ... и ни один из 5 не попадает под прогрессивную шкалу... Ликвидация социальных разрывов... и все... при чем при ставке более 50% налог становится бессмысленным...зарабатывать нет смысла и наказать за неуплату не обонкротив невозможно...
15:39 24.11.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> если честно - я вообще против прогрессивного налога в наших условиях - я за то чтобы придать ему хоть какой то смысл.
И-эх! Только обрадовался , что есть единомышленники, как на тебе.
15:41 24.11.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> такой налог нужен прежде всего не для пополнения бюджета, а ради того, чтобы богатые вкладывали деньги в предприятия!
Каким образом налог заставит их вкладывать деньги в предприятия? >
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> У тебя не отбирают заработанные богатства, а принуждают иметь их не в виде дворцов с павлинами, в а виде основных фондов – зданий, оборудования, коммуникаций, технологий и ноу-хау. > У тебя не отбирают заработанные богатства, а принуждают иметь их не в виде дворцов с павлинами, в а виде основных фондов – зданий, оборудования, коммуникаций, технологий и ноу-хау.
Прогрессивный налог нужен для максимального дохода госбюджета, а вовсе не для того, чтобы кто-то вкладывал деньги в предприятия. Если кто-то хочет иметь дворцы с павлинами и яхту размером с крейсер - он один хрен вложит деньги в них, а вовсе не в предприятия.
15:42 24.11.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ни какой связи с вложениями в развитие производства прогрессивная шкала не имеет... это прежде всего стимул социальной справедливости..
Большой налог на капиталистов позволяет расширить рамки для регуляции ведения их бизнеса. При желании можно на многое сподвигнуть налоговыми льготами. ))
15:44 24.11.2016
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> От природных задатков Пети зависит то, хороший он или подонок и его успехи в овладении науками и проф. навыками. > Но зарплата от этого НЕ зависит.
Ага если Петя раб... и не продает свои рабочие навыки работодателю... я что то не заметил что бы на должность манекенщиц и дома престарелых набирали...
15:47 24.11.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От природных задатков Пети зависит то, хороший он или подонок и его успехи в овладении науками и проф. навыками. >> Но зарплата от этого НЕ зависит.
>Ага если Петя раб... и не продает свои рабочие навыки работодателю... я что то не заметил что бы на должность манекенщиц и дома престарелых набирали...
Мы про Петю и его сраные 20 тысяч. ))
15:49 24.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Мы про Петю и его сраные 20 тысяч. ))
Странно... а я про прогрессивный подоходный налог...и судьба Пети от рождения до смерти мня мало интересовала...
> > подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как бы если я Вас понимаю в понимании слова - везде).. - так это в тех странах где более менее все нормально - и идет перераспределение излишков чтобы снизить социальный разрыв между разными класами. >>
>> То есть - есть организм.. - кушает хорошо.. - чтобы животик один вконец не ожирел - пусть ножки жирком обрастут немного - ручки.. - ну и все в таком духе
> > Ну, наш пролетарский организм может кушать лучше уже послезавтра, если завтра все российские капиталисты поднимут нам зарплату. )) > А вот что именно послужило стимулом для принятия пр.шкалы налогов - вопрос спорный
российских капиталистов.. - как мне кажется не осталось..
а стимулом - для принятия прогрессивной шкалы налогов понятное дело является попытка наиболее простого наполнения бюджета. Другой вопрос что - богатых у нас в стране очень мало.. - а те кто есть они не доверяют государству (многие из них как раз и являются госсужашими) и у них есть возможность правдами и не правдами уйти от выплаты данного налога. Остаются - простые - так сказать россияне.. - из которых по формальным признакам могут сделать - богачей.
Пьешь воду из под крана - богач Ешь - картоху с дачи.. - да еще и дачу имеешь - богач За лопухами в лес не бегаешь.. - газетами подтираешься - богач
