Г. форумчане! Первый этап построения НЭМ можно считать предварительно законченным. Я благодарю всех принявших в этом участие. Всех без исключения. К 10 перечисленным мифам добавился ещё один - Наша планета может прокормить не более миллиарда человек. ЛОЖЬ. Если исключить потери в экономике, исключить из производства товары и услуги не предназначенные для удовлетворения потребностей человека (вооружение, низкий уровень нравственности строительство оград и заборов, разовые тары-упаковки и т.д.),Планета Земля может покормить до 10 миллиардов человек. Но ограничивать рождаемость необходимо уже теперь. Т.е. демографическая и миграционная политика должна быть согласованной и единой на всей Планете. Переходя ко второму этапу я опять прошу вас внимательно и критически отнестись к ниже перечисленным недостаткам - может что то не является недостатком, может я что то упустил. Если есть вопросы - пожалуйста, отвечу. Пожалуйста не отвергайте бездоказательно. Вследствие укоренившихся мифов и несостоявшихся открытий (например, аккумулирование труда в предметах труда, «убийство» труда и т.д.), Действующий Экономический Механизм приобрёл негативные свойства и отрицательные качества, делающие его непригодным и даже вредным к использованию. Создание Нового Экономического Механизма (НЭМ) стала неотлагательной, назревшей необходимостью. Но без ниже перечисленных недостатков. 1.Мощнейший фактор, содействующий нравственной деградации. 2.Нацелен на получение максимальной прибыли. 3.Создаёт новые и расширяет старые потребности. 4.Не берётся во внимание необходимость соблюдать принцип Общественно Необходимых Затрат Труда. (ОНЗТ) 5.Породил и развил такое явление, как «убийство» труда. 6.Не используется замечательнейшее свойство труда – аккумулироваться в предметах труда. 7.Не заинтересован в накоплении прошлого труда. 8.Генерирует инфляционные процессы и порождает кризисы во всех сферах Общественной жизни. 9.Является препятствием к устойчивому развитию цивилизации. 10.Превратился в заповедник для преступности. 11.Не использует творческий потенциал народа. 12.Не заинтересован в производстве и внедрению более производительного оборудования и прогрессивных научных разработок. 13.Достиг потолка своих возможностей. 14.На удовлетворение потребностей человека идёт 10-15%% производимой продукции, остальное навязанные Вашингтоном затраты, потери из-за низкого уровня нравственности и в следствии низко эффективного хозяйствования, не имеющие ничего общего с интересами Общества.
15:14 05.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Ситуация, в которую попала наша цивилизация однозначно говорит о том,что действующий экономический механизм (ДЭМ) не только малоэффективен, но и враждебен Человечеству.Без Нового Экономического Механизма (НЭМ) Человечеству не выжить
>>
По большому счету я с Вами согласен. Хотя "не выжить" это перегиб. Жили и будем жить и даже размножаемся. )) Можно я Выскажу свое видение, так для мозгового штурма. Вред сегодняшней модели, не для всего человечества, а для большинства, а удобство для Элиты. Удобство через созданную мировую финансовую систему управлять миром и накапливать богатство. Вся суть ДЭМ, в том что на вершине пирамиды находится финансовая система. Это на сегодня самый удобный инструмент управления миром. Практически все крупные предприятия мира принадлежат банкам и инвест фондам. Все жители земли так или иначе часть своих средств отдают банкам. в виде процентов либо в виде части цены за товар. В такой системе принцип порабощения большинства меньшинством, заложен в базовом механизме, наступление, всеобщего благополучия невозможно. Когда будете обсуждать НЭМ, зовите, у меня есть что сказать ))
15:38 05.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Создание Нового Экономического Механизма (НЭМ) стала неотлагательной, назревшей необходимостью.
>>
Это не так. Сегодняшняя модель порабощения, уже на столько совершенна, что Низам предложена идея надежды, - Великая Американская мечта. Смотри, стать богатым легко, и ты так сможешь. Так что вряд ли можно говорить о неотлагательной и назревшей. Это в масштабах всей цивилизации. Вообще очень интересные понятия - цивилизация и государство. Экономическая модель для государства, на которую мы все и заточены, вовсе не подходит для экономической модели цивилизации. Так как в первом случае есть внешний рынок, во втором нет. Я это к тому, что неотлагателной и назревшей идеей НЭМ является сегодня для России. Наверное и для многих других стран по отдельности. Но при этом есть ощущение что в мире то все нормально, поэтому глобально менять ничего не надо. Опять же НАДЕЖДУ подсовывают. Так Вот рассуждая о НЭМ для России, мне кажется надо представлять нас не как государство, а как цивилизацию. В этом возможно и будет основной принцип НЭМ. Ну а суть подхода проста, во главе экономической пирамиды, должны стоять ученые, наука, расчет. А финансовая система должна быть всего лишь ИНСТРУМЕНТОМ распределения и мотивирования. Такая система решит любые поставленные цели и прокормит и10 млрд и 100, и На Луне сады зацветут.
20:42 05.04.2016
⍟ Чернышевски (zhest), ⍟ Чернышевски (zhest),
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> По большому счету я с Вами согласен. Хотя "не выжить" это перегиб. Жили и будем жить и даже размножаемся. ))
К сожалению не перегиб. Жили: воду пили из ближайшего водоёма, заметьте не из магазина. Стакан воды с сиропом стоил 3 копейки, литр бензина стоил 6 копеек. Справочник терапевта легко помещался в карман костюма - теперешний несколько томов с вдвое большим форматом. Насчёт размножаться. Здоровых детей рождалось около 90%, сейчас около 15%. Про перинотальные центры не слыхали. Сейчас считается, что без них не решить проблем с демографией. Приведите хоть один пример типа было хуже стало лучше.
> > > Мифы об экономическом механизме и мифы на которых он функционирует.--------- > > Ситуация, в которую попала наша цивилизация однозначно говорит о том,что действующий экономический механизм (ДЭМ) не только малоэффективен, но и враждебен Человечеству.Без Нового Экономического Механизма (НЭМ) Человечеству не выжить. Созданию, конструированию любого нового механизма предваряет: анализ и выявление недостатков и вредных побочных явлений, не допустимых в новом механизме; для какой Цели создаётся этот механизм. > Дальнейшие мои выводы и предложения сообразуются с Целью, которую должна достигнуть цивилизация в своём развитии. > Итак. Мифы о существующем экономическом механизме. > Существующий механизм соответствует интересам Человечества. Нет Он соответствует интересам получателей прибыли в ущерб остальному Человечеству. > Экономика должна быть рыночной. Нет. Сфера экономики сфера трезвого математического расчёта. Рынок стихия, сфера эмоций, не оправдавшихся надежд и весь негатив, так называемого "человеческого фактора". > Экономический механизм работает на удовлетворение потребностей покупателей. Нет. Он работает на извлечение максимальной прибыли Создание "общества потребления" - замаскированный способ извлечения максимальной прибыли. > Кризисы естественны и необходимы. Нет. Кризисы сигнал о неисправности в экономическом механизме, отсутствие госрегулирования. > Теперь о мифах в рамках которых работает ДЭМ. > 1 Спрос диктует цены. Ложь.Цены диктуют производителей искусственно создавая спрос. Нет ничего более безнравственного.Спрос должен диктовать производство. > 2 Конкуренция двигатель прогресса. Чушь. Конкуренция оправдание уничтожения соперника для поднятия цен. Если нет госрегулирования. > 3 Производство товаров с увеличенным эксплуатационным сроком ведёт к развалу экономики. Ложь. Ведёт к экономии природных ресурсов, снижению прибылей и отмиранию класса капиталистов. > 4 Биржа место крупнооптовых сделок. Ложь. Выгульная площадка для "быков и медведей", раскручивающих спираль инфляции и залезающих к нам в карман задолго до производства и реализации товара. Интернет-биржы - альтернатива. > 5 Международная торговля нуждается в резервной конвертируемой валюте. Мошенническая ложь. Мощности современных компьютеров позволяют вести торговлю в условиях конвертируемости всех валют мира, или используя метод золотого бартера. > 6 Рыночная экономика безальтернативна. Если подразумевается рынок, как регулятор - чушь, если рынок как сфера обращения , то да. > 7 Участие государства в экономике недопустимо. Готовы терпеть в роли служанки. Против регламентирующей и контролирующей ей роли. > 8 Реклама двигатель торговли. Ерунда. Реклама способ обманом повысить покупаемость, создать новые, не нужные, часто вредные потребности. За наш счёт. > 9 Изменение котировок акций, курса валют и цен на всё и вся необходимость связанная с изменением ситуации в экономике. Враньё. Именно это ведёт к изменениям ситуации в экономике, поглощение бизнеса соперников, вести эффективные экономические войны с неугодными государствами, тем более имея неисчерпаемый ресурс валюты. Не будет устойчивым дом, у которого все конструктивные элементы постоянно меняют параметры. > 10 Госпредприятия менее эффективны чем частные. Это правда. Гос предприятия не могут себе позволить некоторые приёмы и уловки, которыми пользуются частники. > Мне кажется я перечислил все мифы мешающие экономическому механизму эффективно функционировать во благо нам. Возможно я не всё перечислил, возможно ошибся в оценке, возможно вам что-то не понятно. я готов к обсуждению.
> После прихода к единому мнению можно будет перейти к следующему этапу создания НЭМ - требования к нему и далее создание НЭМ. > По завершении нашей работы мы получим то, что ищут экономисты всего мира. Мы проведём "Мозговой штурм". Жду реакции. > С уважением Марис.
В общем согласен. Вопрос в том, что это не сломить. Странами руководят те, кто с этих законов живёт. Смена только через революции, но Ленина не видно, из нынешних вождей только Яценюки выходят.
21:01 05.04.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вред сегодняшней модели, не для всего человечества, а для большинства, а удобство для Элиты.
Вред сегодняшней модели именно для всего человечества, а удобства для кучки трилионеров и называть их Элитой значит оскорблять действительно достойных людей, являющихся Элитой в своих сферах деятельности.
21:42 05.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> В общем согласен. Вопрос в том, что это не сломить. Странами руководят те, кто с этих законов живёт. Смена только через революции, но Ленина не видно, из нынешних вождей только Яценюки выходят.
Я считаю, что это можно и нужно сломить. Чем больше людей будет думать так, тем быстрей они сломаются. Я считаю, что можно и нужно обойтись без революции. Вождь объявит себя, когда будет знать, что делать, а люди будут знать, что вождь знает что делать. В надежде на это я, с вашей помощью хочу подготовить ему фундамент знаний. Ничего не делать значит предать своих потомков. Оправдания типа я оставил столько, что хватит и внукам не состоятельны. Нет ничего более эфемерного, чем материальное наследство. Закончив, с вашей помощью, создание НЭМ, мы приступим к созданию Новой Формы Государственности, при которой НЭМ будет функционировать наиболее эффективно. Следующий этап. Перестройка Общественной Жизни - перестройка межличностных отношений на всех уровнях Общественной Жизни. И наконец главное - О БОГЕ, потому что без Него всё теряет смысл. Даже наше существование.
21:52 05.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Сейчас считается, что без них не решить проблем с демографией. Приведите хоть один пример типа было хуже стало лучше.
>>
Пример здесь же, демография.. Население планеты растет.. Я говорил что перегиб в термине "не выжить". Для тех кто построил сегодняшнюю систему такой вариант не подходит.
21:57 05.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> В общем согласен. Вопрос в том, что это не сломить. Странами руководят те, кто с этих законов живёт. Смена только через революции, но Ленина не видно, из нынешних вождей только Яценюки выходят.
>>
А разве опыт Ленина, не доказал, что революция, не панацея. Рулит эволюция, максимум как можно ускорить процесс -мягкая революция, золотая середина. Но примера у меня нет, это скорее интуитивно.
22:02 05.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Вред сегодняшней модели именно для всего человечества, а удобства для кучки трилионеров и называть их Элитой значит оскорблять действительно достойных людей, являющихся Элитой в своих сферах деятельности.
>>
Все человечество без кучки триллионеров, это уже не все человечество. Тем более что вторые управляют первыми. Все равно Вы на правильном пути, просто задача усложняется. Но решение есть. Про элиту. Вы же говорите о ДЭМ, так вот в ней кучка триллионеров это и есть элита. Селяви.
07:11 06.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем согласен. Вопрос в том, что это не сломить. Странами руководят те, кто с этих законов живёт. Смена только через революции, но Ленина не видно, из нынешних вождей только Яценюки выходят.
> Я считаю, что это можно и нужно сломить. Чем больше людей будет думать так, тем быстрей они сломаются. Я считаю, что можно и нужно обойтись без революции. Вождь объявит себя, когда будет знать, что делать, а люди будут знать, что вождь знает что делать. В надежде на это я, с вашей помощью хочу подготовить ему фундамент знаний. Ничего не делать значит предать своих потомков. Оправдания типа я оставил столько, что хватит и внукам не состоятельны. Нет ничего более эфемерного, чем материальное наследство. > Закончив, с вашей помощью, создание НЭМ, мы приступим к созданию Новой Формы Государственности, при которой НЭМ будет функционировать наиболее эффективно. Следующий этап. Перестройка Общественной Жизни - перестройка межличностных отношений на всех уровнях Общественной Жизни. И наконец главное - О БОГЕ, потому что без Него всё теряет смысл. Даже наше существование.
Коренной перелом маленькими шажками не делается. Нельзя изменить систему меняя её отдельные механизмы. Что-то сломается сразу, либо новое либо старое. Ну и про бога , это лишнее. Что до ссср, что при ссср бог, вера это способы навязывания властью уверенности в правоте и её действий и божественности её сути. Хваттит жить уповая на бога, только на самого человека. Бог и церковь это лишнее в реальной жизни.
20:27 06.04.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Все человечество без кучки триллионеров, это уже не все человечество. Тем более что вторые управляют первыми. > Все равно Вы на правильном пути, просто задача усложняется. Но решение есть. > Про элиту. Вы же говорите о ДЭМ, так вот в ней кучка триллионеров это и есть элита. Селяви.
Уважаемый г. Чернышевски. Я извиняюсь, но почему вы упорно пытаетесь втянуть меня в бессмысленный, бесконечный казуистический спор? Я озвучил программу действий на данном форуме. Она, поверьте, ёмкая и я могу не успеть её закончить. Я предложил тему, давайте придерживаться её. Напомню. Я перечислил недостатки присущие ДЭМ, с мой точки зрения, чтобы с вашей помощью расширить или сузить этот список, что важно для создания НЭМ. Вне контекста. Кучка триллионеров, противопоставившая себя всему человечества, ни по каким этическим канонам не может называться элитой. ДЭМ вреден и им. Они, осознав это, запустили прект "Золотой миллиард, чтоб уничтожив 6 с лишним миллиардов выжить самим. О Боге. Я не говорил о церкви. Верующих в Бога миллиарды. И вы считаете, что эти миллиарды "лишнее в реальной жизни. Помогите мне успеть дойти до этой темы и, возможно, у вас изменится отношение к Богу.
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все человечество без кучки триллионеров, это уже не все человечество. Тем более что вторые управляют первыми. >> Все равно Вы на правильном пути, просто задача усложняется. Но решение есть.
>> Про элиту. Вы же говорите о ДЭМ, так вот в ней кучка триллионеров это и есть элита. Селяви.
> Уважаемый г. Чернышевски. Я извиняюсь, но почему вы упорно пытаетесь втянуть меня в бессмысленный, бесконечный казуистический спор? Я озвучил программу действий на данном форуме. Она, поверьте, ёмкая и я могу не успеть её закончить. Я предложил тему, давайте придерживаться её. Напомню. Я перечислил недостатки присущие ДЭМ, с мой точки зрения, чтобы с вашей помощью расширить или сузить этот список, что важно для создания НЭМ. > Вне контекста. Кучка триллионеров, противопоставившая себя всему человечества, ни по каким этическим канонам не может называться элитой. ДЭМ вреден и им. Они, осознав это, запустили прект "Золотой миллиард, чтоб уничтожив 6 с лишним миллиардов выжить самим. О Боге. > Я не говорил о церкви. Верующих в Бога миллиарды. И вы считаете, что эти миллиарды "лишнее в реальной жизни. Помогите мне успеть дойти до этой темы и, возможно, у вас изменится отношение к Богу.
Путаете, о боге писал я. И не подменяйте понятия люди, верящие в бога и сама религия. Люди могут жить без веры, по себе знаю, а какого из богов собираетесь оставить?
16:28 07.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый г. Чернышевски. Я извиняюсь, но почему вы упорно пытаетесь втянуть меня в бессмысленный, бесконечный казуистический спор?
>>
Вот уж мешать то я Вам не хотел, точно Я даже не критикую Ваш ход мыслей. Но пока как я вижу Вы остановились на описании проблем, до программы здесь еще далеко. Я же лишь хотел помочь, тем что попытался показать или обсудить структуру ЭМ и Действующей и варианта Будущей. Описание же проблем, это поверхностный взгляд, ИМХО, то есть Вы описываете то что снаружи, следствия. То о чем говорю я это попытка заглянуть во внутрь, увидеть причины.
20:28 07.04.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Я даже не критикую Ваш ход мыслей. Но пока как я вижу Вы остановились на описании проблем, до программы здесь еще далеко.
За деликатность благодарю. Я считаю, что создание любого механизма - политического,социологического или механистического начинается с: 1 Определить Цель создания механизма. 2 Изучения условий в которых он будет работать.В моём случае - мифы. 3 Выявленные в процессе эксплуатации недостатки.Чтобы максимально повысить эффективность создаваемого механизма этот список должен быть максимально полным. Для этого я обратился за помощью к форуму. 4 Требования предъявляемые создаваемому механизму. 5 Создание механизма. Сейчас мы на 3 этапе. По этой методике будет создаваться и Государственный механизм. Если бы правительство использовала эту методику при создании проектов и по решению проблем, в Россия была бы иная ситуация.
