> Путаете, о боге писал я. И не подменяйте понятия люди, верящие в бога и сама религия. Люди могут жить без веры, по себе знаю, а какого из богов собираетесь оставить?
Я виноват перед вами.Извините меня за мою досадную ошибку. Вы знаете, я ничего не подменил. Истинно верующие это те кто с Богом и в Боге, и они не могут жить без Бога. По себе знаю. Из написанного вами я понял, что вы отождествляете Бога,церковь и религию. Может поэтому вам кажется, что вы не верите в Бога? Бог един для всех, разные народы называют Его по разному и воспринимают Его согласно своего мировоззрения на период создания религии. Я чувствую, что вам хочется подискутировать, но давайте подождём когда я начну раскрывать тему о Боге.
22:32 07.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путаете, о боге писал я. И не подменяйте понятия люди, верящие в бога и сама религия. Люди могут жить без веры, по себе знаю, а какого из богов собираетесь оставить?
> Я виноват перед вами.Извините меня за мою досадную ошибку. Вы знаете, я ничего не подменил. Истинно верующие это те кто с Богом и в Боге, и они не могут жить без Бога. По себе знаю. Из написанного вами я понял, что вы отождествляете Бога,церковь и религию. Может поэтому вам кажется, что вы не верите в Бога? > Бог един для всех, разные народы называют Его по разному и воспринимают Его согласно своего мировоззрения на период создания религии. Я чувствую, что вам хочется подискутировать, но давайте подождём когда я начну раскрывать тему о Боге.
Сказки рассказываете. Истинно верующие, хоть одного приведите, не из библейских историй, а из жизни. Тему о боге можете раскрывать, но к экономике она отношение имеет мало, просто ещё один страждущий поделить заработанное другими, я о церкви. О антиприродной сути нынешних эконсхем даже спорить глупо, но бога и веру не вмешивайте, это уход от реальности, как сама религия. Дискутировать я не хочу, просто совет цезарю его, бог отдельно.
09:40 09.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Сказки рассказываете. Истинно верующие, хоть одного приведите, не из библейских историй, а из жизни. Тему о боге можете раскрывать, но к экономике она отношение имеет мало, просто ещё один страждущий поделить заработанное другими, я о церкви. О антиприродной сути нынешних эконсхем даже спорить глупо, но бога и веру не вмешивайте, это уход от реальности, как сама религия. Дискутировать я не хочу, просто совет цезарю его, бог отдельно.
>>
Разрешите парировать ) Мне кажется, что если общество пойдет по пути Новой справедливой экономической модели, то придет к богу. Не к церкви, как вы верно разделяете, а к богу. Логическая цепочка: Прогресс, автоматизация, уменьшение занятости, освобождение от труда, освобождение сознания, поиск гармонии с планетой, с космосом, с богом. Истино верующие есть. только сначала надо понять что вы имеете ввиду под этим понятием. Видимо те кто входит в такое состояние когда начинает ощущать бога. Как Иисус, Мухамед, Будда, Ошо, такие есть и сегодня но может не такого уровня, но и на востоке есть просветленные, и на западе, и у нас в монастырях есть святые отцы,
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сказки рассказываете. Истинно верующие, хоть одного приведите, не из библейских историй, а из жизни. Тему о боге можете раскрывать, но к экономике она отношение имеет мало, просто ещё один страждущий поделить заработанное другими, я о церкви. О антиприродной сути нынешних эконсхем даже спорить глупо, но бога и веру не вмешивайте, это уход от реальности, как сама религия. Дискутировать я не хочу, просто совет цезарю его, бог отдельно.
>>>
>Разрешите парировать )
> Мне кажется, что если общество пойдет по пути Новой справедливой экономической модели, то придет к богу. Не к церкви, как вы верно разделяете, а к богу. > Логическая цепочка: Прогресс, автоматизация, уменьшение занятости, освобождение от труда, освобождение сознания, поиск гармонии с планетой, с космосом, с богом. > Истино верующие есть. только сначала надо понять что вы имеете ввиду под этим понятием. Видимо те кто входит в такое состояние когда начинает ощущать бога. Как Иисус, Мухамед, Будда, Ошо, такие есть и сегодня но может не такого уровня, но и на востоке есть просветленные, и на западе, и у нас в монастырях есть святые отцы,
Освобождение от труда это путь к деградации. Только борьба за выживание и существование заставляет работать мозги и двигает прогресс. Не к богу стремиться надо, а к тому что считают раем, но он налогичен горизонту. Для блокадника это сытый обед и теплая постель, для Абрамовича дом в пол Нью-Йорка и яхта в три титаника. А истинными я спросил кто за веру в бога умирать сейчас готов? Вы часом не про ИГИЛ ( Запрещённый в РФ)?
10:42 09.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Освобождение от труда это путь к деградации. Только борьба за выживание и существование заставляет работать мозги и двигает прогресс.Не к богу стремиться надо, а к тому что считают раем, но он налогичен горизонту. Для блокадника это сытый обед и теплая постель, для Абрамовича дом в пол Нью-Йорка и яхта в три титаника. А истинными я спросил кто за веру в бога умирать сейчас готов? Вы часом не про ИГИЛ ( Запрещённый в РФ)?
>>
Освобождение от труда, это путь к истинному человеку. Разве бог создал человека чтобы он работал? Освободившись от труда, а точнее от необходимости трудится. человек сможет заниматься творчеством, наукой, искусством, Вы говорите о боге, и мечтаете двигать прогресс? К счастью путь по движению прогресса все равно приведут человека к богу, к гармонии с богом, а это и есть рай. Истино верующему умирать за бога зачем? Я недавно такую мысль услышал, что древние люди не могли приносить жертв богу потому что считали что бог есть целое и все вокруг бог. И как можно приносить в жертве кому-то часть его же. Очень подходит к Вашему случаю. Кому это нужно что бы кто то умирал за бога?
.
21:18 09.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Освобождение от труда это путь к деградации. Только борьба за выживание и существование заставляет работать мозги и двигает прогресс. > Не к богу стремиться надо, а к тому что считают раем, но он налогичен горизонту. Для блокадника это сытый обед и теплая постель, для Абрамовича дом в пол Нью-Йорка и яхта в три титаника. А истинными я спросил кто за веру в бога умирать сейчас готов? Вы часом не про ИГИЛ ( Запрещённый в РФ)?
Моё преимущество перед вами и Чернышевски в том, что я знаю с какой целью Бог создал человека. А знание этого даёт понимание, что двигает прогресс, а что нет. Чем сильнее борьба за выживание, тем быстрее человек опустится до скотского состояния. Тяжкий физический труд оглупляет Чернышевски чувствует эту цель интуитивно, на уровне подсознания, поэтому не делает скоропалительных и неверных выводов. Не совершенство экономического механизма, даже сейчас, в 21 веке, превратил труд в процесс борьбы за выживание, а мнений, каким должен быть рай растиражировал до количества жителей земли. Избавление человека от физического труда для выживания для творческого труда с целью духовного совершенствования не грозит деградацией, и ведёт к осознанию существования Бога. По поводу недостатков ДЭМ. У меня ассоциативный образ мышления. Поэтому знакомясь с вашими рассуждениям и рассуждениями в других форумах, позволил мне расширить список недостатков ДЭМ 2 пунктами. ДЭМ уничтожает природу и существующая методика определения важнейших экономических показателей даёт неверную оценку происходящих в экономике процессов. В благодарность я открою вам один из фундаментальных законов Миропорядка. Продолжительность жизни человека равна продолжительности жизни одного из родителей плюс или минус мнение окружающих о вас. Через 2-3 дня я представлю вам НЭМ, а после обсуждения поговорим о Боге, о Национальной Идее.
19:58 11.04.2016
Итак Новый Экономический Механизм. Определив исходные данные и предъявляемые требования, можно приступать к созданию НЭМ, понимая, что экономический механизм - это система, свод законов, регламентирующих работу рыночных институтов, регулирующих экономические взаимоотношения, позволяющие автоматически использовать труд, его свойства и возможности с максимальной пользой для человека в его движении к Цели. Не допускающий кризисов ни в экономической, ни в политической, ни в социальной сферах Общественной жизни. Предлагаемое ниже максимально использует замечательнейшее свойство труда – аккумулироваться в предметах труда, ибо только это даст средства на возмещение возрастающего ущерба от катастроф и катаклизмов, не снижая уровня жизни и направить часть труда на восстановление Природы. 1.Права и обязанности Главного инженера. Обеспечивает и контролирует реализацию технической политики государства. Следит за достижениями в технической области и организует внедрение в производство более производительное оборудование. 2.Права и обязанности Главного экономиста. Обеспечивает и контролирует реализацию экономической политики государства. Отвечает за соблюдение экономических законов, эффективное использование живого и прошлого труда, за экономические результаты предприятия. Главный экономист проводить экспертную оценку и, при экономической целесообразности, содействовать внедрению в производство идей, изобретений, рацпредложений и более производительное оборудование. 3.Для изменения социальной и экономической сути прибыли: прибылью считать стоимость сэкономленных природных ресурсов, живого и прошлого труда, оставляемого на предприятии. Через определённое законом время, доля эта пропорционально, в течение ряда лет снижается до нуля. 4.Амортизационные отчисления не производятся с полностью амортизированного оборудования и основных средств. В калькуляцию, определяющую себестоимость продукции, включаются только фактические затраты на все виды ремонта и 10-20% от суммы ранее производимого амортизационного отчисления, идущего на формирование прибыли для бонусного поощрения работников имеющих на это право. 5.Новые изделия и аналоги существующим, допускаются в производство, если они значительно долговечней, производительней и функционируют с меньшими эксплуатационными расходами. 6.Любые идеи, открытия, изобретения и рацпредложения обязательно, за счёт государства, должны пройти необходимые экспертизы и практическую апробацию и, при необходимости, должны быть запатентованы на автора. Сколковский проект - весьма неудачная форма организации по использованию творческого потенциала народа. Её КПД вряд ли превысит 10%. «Русь на таланты таровита». 7.На предметы длительного пользования ввести лизинговую (арендную) форму реализации. Часовая арендная плата равна частному от деления полной стоимости плюс транспортные расходы на эксплуатационный срок в часах. Сделка совершается без посредников. Потребитель платит только за фактически отработанное время и обязан вернуть, отработавший свой срок предмет производителю. В случае продолжения эксплуатации, производителю перечисляется бонусный платёж. Размер её определяется государством и может быть направлен на бонусные платежи работникам, имеющим на это право. 8.В цену реализации: производственной, оптовой, розничной, должны входить все затраты на производство и реализацию, если они целесообразны и необходимы. Пришло время вытащить на свет и принять к руководству понятие введённое К.Марксом – Общественно Необходимые Затраты Труда, (ОНЗТ), Естественно немного скорректировав, учитывая современные реалии. Между производителями и покупателями, в исключительных случаях допускается один посредник. 9.Объектом налогообложения в сфере производства является Труд: живой труд, работающий человек. Размер налога зависит от обязанностей государства в несоциальной сфере и содержания госаппарата. Налог на прошлый труд – машины, оборудование и другие основные средства должен обеспечить потребности науки и финансирование работ по техническому и технологическому совершенствованию в сфере производства. Подоходный и имущественный налоги должны покрывать расходы государства по выполнению обязательств в социальной сфере. Ставка налога 0 – 50%% от дохода, стоимости имущества и зависит от количества дохода, размера семьи и социальной политики, проводимой государством. При эффективно действующем экономическом механизме размер налога будет систематически снижаться. 10.Прибыль, полученная не в результате экономии живого и прошлого труда, природных ресурсов и не благодаря организационно-техническим мероприятиям, повысившим производительность труда, подлежит изъятию, потому что прибыль получена в результате улучшения экономических условий государством. 11.Предприятия производства и торговли, реализующие товар, не отвечающий требованиям ГОСТа, наносящие вред потребителю, имеющий скрытые и явные дефекты и включающие в цену реализации неправомерные дополнения, конфискуются для передачи или реализации более добросовестным владельцам. 12.НЭМ будет 100% эффективно работать только в атмосфере неотвратимости восстановления справедливости. Один из законов, претворяющих этот принцип в жизнь должен гласить: «Ущерб, причинённый действием, бездействием или не надлежащим действием, возмещается за счёт виновного». 13.Есть одно очень важное свойство Труда - не открытое, или не замеченное, или забытое, или не понятое насколько оно важно для существования цивилизации. Возможно, потому что использование этого свойства смертельно опасно для класса капиталистов, частнособственников. Чем интенсивней будет использоваться это свойство, тем скорее прекратится уничтожение природы, загрязнение среды обитания. Начнётся естественное уменьшение количества капиталистов, частнособственников. Появится, наконец, возможность создать материально-техническую базу, позволяющую удовлетворить материальные потребности человека, освободить от не творческого труда, предоставить возможности заняться духовным самосовершенствованием. Я имею в виду свойство Труда аккумулироваться в предметах труда. 14. Все методики анализа, определяющие эффективность работы экономики, подлежат пересмотру и, при необходимости, заменяются. Я провёл анализ производительности тракторов на сельхоз работах. Это "Универсал" - ДТ-54 - С-100 - серию тракторов МТЗ - и самый мощный К-700. Каждый последующий трактор, в этой цепочке, по существующей методике, представлялся как более производительный, чем предыдущий и был значительно дороже предыдущего. Оказалось. Самый производительный из них "Универсал", а самый не производительный - К 700. Это законы первого порядка. По результатам и в зависимости от работы НЭМ необходимо будет принять, при необходимости, законы второго порядка - корректирующие и совершенствующие работу НЭМ,
20:17 11.04.2016
Если за прибыль премии, то я предлагаю так. Завезти на завод совсем ненужные древесину, металл, ну и ещё чего. Это не понадобится в производстве, значит сэкономлено, значит прибыль! Ну и по затратам на ремонт. Вы совсем не в курсе как бухгалтарский и налоговый учёт работает. Включение в затраты амортизации самртизированного и затрат сверх фактических налоговое преступление в существующем механизме.
20:28 11.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Моё преимущество перед вами и Чернышевски в том, что я знаю с какой целью Бог создал человека.
>>
Для совместного творения?
По теме, Ваш механизм меня лично не вдохновил. Но возможно я не понял, и если Вас это не затруднит, попросил бы Вас вернутся к целям. Я как то пропустил этот момент. Можете сформулировать или ссылку кинуть. Мне кажется это ключевой момент.
01:26 12.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> можно приступать к созданию НЭМ, понимая, что экономический механизм - это система, свод законов, регламентирующих работу рыночных институтов, регулирующих экономические взаимоотношения, позволяющие автоматически использовать труд, его свойства и возможности с максимальной пользой для человека в его движении к Цели.
Уважаемый Maris! Ваши предложения очень похожи на современную законотворческую политику - зарегламентировать каждый шаг в экономике из Кремля. Но при сохранении ростовщического принципа наживы, как главной цели экономической деятельности. Это противоречит главному древнему принципу социального государства - воздаяние должно соответствовать деянию.
В китайском законодательстве этот принцип выражен фразой - эквивалентное возмещение.
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Существующий на данный момент капитализм - реальность, а не миф.
>>> Капиталист, реализуя созданный товар, частями, включает в себестоимость и стоимость недвижимого имущества, производства, без которого нет и капиталиста. Через некоторое время его собственность переходит в собственность продавца. Всё. Капиталист распродался.
>>А вот это даже не миф. а просто бред. >>
> > Я нигде и никогда не говорил, что капитализм миф. Он настолько реален, что благодаря своей деятельности подвёл человеческую цивилизацию к гибели. Теперь они, богатейшие люди планеты,чтобы спасти себя и родных, (несколько десятков тысяч) запустили проект "Золотой миллиард". Вы, как махровый капиталист, возможно знаете, что это такое. Уничтожение 6 миллиардов жителей, обосновывая это мифом, что земля не прокормит больше. Останутся богатенькие с роднёй и остальное слуги,естественно, прошедшие процесс генной инженерии, генной модификации и селекцию. Вот насколько он реален. > Я не понял к чему это длинное словоизвержение. Неужели, чтобы доказать, что вы обременены интеллектом. Не доказали. Результат обратный. Вы сложили в кучу термины из 6 областей науки. и множества отраслей. Некоторые слова, якобы собранные во фразы и предложения, не содержат никакой мысли. Если я переписываюсь с Натаном, то, возможно вы затратили уйму времени для нахождения слов, которые где то выражали мудрейшие мысли, а вычлененные вами и сваленные в в кучу, для какой-то проверки меня, превратились в чушь. > Хотите доказать, что интеллект вам не чужд? Дайте ответ на мой вопрос. Человек биологическая система, что не исключает его десипативности. Как десипативная система, вы с большой долей вероятности, пройдёте точку бифуркации, а значит в стадии зависимости законам неустойчивости, вектор вашего развития изменится. Развития чего? > Предпоследнее предложение из приведённой вами цитаты. "Через некоторое время его собственность переходит в собственность продавца". Я извиняюсь. Вместо "потребителей" я набрал "продавца". Следует читать. "Через некоторое время его собственность переходит в собственность потребителей".
> Что вы имели в виду, оценив содержание цитаты, как БРЕД? > Такие оценки без доказательств - жульнический способ позиционировать себя интеллектуалом. Это относится и к вашей оценке "околоэкономическая ахинея и бредятина". Если вы не сможете обосновать свои оценки,значит вы ноль как экономист. > Извините пожалуйста. Вопрос личного характера. Я второй или третий раз встречаю слово " махровый", что означает это слово? С каким словом он связан? Махорка или мохер?
Уважаемый, ВЫ на этом форуме новенький , а ВАС ОКРУЖИЛИ СТАРЕНЬКИЕ краснобаи слов и просто СЛОВОБЛУДЫ - единственно стоящий ВНИМАНИЯ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ,это юрист ЛУСНИКОВ. Вообщем на форуме маловато стоящих для ДИСКУССИЙ особ - интересен ВОЛЖАНИН ........................................ ................. вообщем разберётесь.
09:24 12.04.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вред сегодняшней модели, не для всего человечества, а для большинства, а удобство для Элиты.
> Вред сегодняшней модели именно для всего человечества, а удобства для кучки трилионеров и называть их Элитой значит оскорблять действительно достойных людей, являющихся Элитой в своих сферах деятельности.
Тем боле ВСЕ ТРИЛЛИОНЕРЭ сбиваясь в кучку САМОУНИЧТОЖАЮЩИХСЯ ОСОБЕЙ - так как ОГРАНИЧИВАЯ СЕБЯ СЕМЕЙСТВЕННЫМ КРУГОМ они лишают себя ЭВОЛЮЦИОННОГО РАЗВИТИЯ РОДА.................................... ........................................ .....
10:19 12.04.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В общем согласен. Вопрос в том, что это не сломить. Странами руководят те, кто с этих законов живёт. Смена только через революции, но Ленина не видно, из нынешних вождей только Яценюки выходят.
>> Я считаю, что это можно и нужно сломить. Чем больше людей будет думать так, тем быстрей они сломаются. Я считаю, что можно и нужно обойтись без революции. Вождь объявит себя, когда будет знать, что делать, а люди будут знать, что вождь знает что делать. В надежде на это я, с вашей помощью хочу подготовить ему фундамент знаний. Ничего не делать значит предать своих потомков. Оправдания типа я оставил столько, что хватит и внукам не состоятельны. Нет ничего более эфемерного, чем материальное наследство. >> Закончив, с вашей помощью, создание НЭМ, мы приступим к созданию Новой Формы Государственности, при которой НЭМ будет функционировать наиболее эффективно. Следующий этап. Перестройка Общественной Жизни - перестройка межличностных отношений на всех уровнях Общественной Жизни. И наконец главное - О БОГЕ, потому что без Него всё теряет смысл. Даже наше существование.
>Коренной перелом маленькими шажками не делается. Нельзя изменить систему меняя её отдельные механизмы. Что-то сломается сразу, либо новое либо старое. Ну и про бога , это лишнее. Что до ссср, что при ссср бог, вера это способы навязывания властью уверенности в правоте и её действий и божественности её сути. Хваттит жить уповая на бога, только на самого человека. Бог и церковь это лишнее в реальной жизни.
Я ужасный АТЕИСТ - но роль церкви КАК ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ СТЕЗИ - списывать рановато. У человека должна быть хотя бы кой какая вера (одни в научное открытие, другие в РАЗУМ ...............................) - СОГЛАСИТЕСЬ развитие УМА далеко не равномерно.
10:52 12.04.2016
Melnikov Sergey 33194 (33194) писал(а) в ответ на :
> Госрегулирование - это точно не вариант. Конкуренция - двигатель прогресса. По себе знаю - если бы не конкуренты сидел бы себе на попе ровно и пиво пил, а так приходится учиться, постоянно что-то новое придумывать. Вот сайт недавно сделал с игровыми автоматами , а все потому, что конкуренты убили другой сайт - об автомобилях.
В природе человека заложено стремление к новому, к познанию других сторон жизни. Не обязательно иметь конкурента, который выдавливает тебя из твоего поля деятельности. Рано или поздно ты сам покинешь своё поле в поисках нового. Лично у меня так.
ЗЫ. Можно по разному относиться к инфе на видео, думаю для более полного понимания происходящего интересно будет ознакомиться.
