> Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется я перечислил все мифы мешающие экономическому механизму эффективно функционировать во благо нам.
>Направление развития экономики определяет верховная власть главными и основными законами. > При Горбачёве такими основными законами были: > - закон "О государственном предприятии (объединении)"; > - закон "О кооперации" и об индивидуальной трудовой деятельности. > При Ельцине основными законами стали указ "О свободе торговли" и закон "О защите прав потребителей", которые остаются основными и сегодня. > При Путине основными законами стали законы о борьбе с терроризмом и экстремизмом и идеология укрепления вертикали власти с опорой на развитие, в первую очередь военно- промышленного комплекса, но без масштабного строительства за счет бюджета новых заводов и без реальной государственной программы по развитию сельского хозяйства. > > Сегодня делается упор на ИНВЕСТИЦИИ, то есть на то, что очень богатые мужи (местные и зарубежные), разбогатевшие на торговле, в том числе и на торговле природными ресурсами, добровольно принесут свои деньги на заводы и сделают эти заводы процветающими. > > Некоторые зарубежные мужи действительно принесли свои капиталы в Россию, но некоторые уже заявили о сворачивании производства. Обращает на себя внимание и непрекращающееся массовое банкротство отечественных промышленных предприятий. > Вероятной причиной этому служит чрезмерно высокая административная составляющая в себестоимости продукции из-за чрезмерно раздутой вертикали управления, а также - из-за чрезмерно больших по количеству, постоянно изменяемых и непонятных без посторонней помощи законов. > > Богатеют не те, кто работает на производстве, а те кто заняты законотворчеством, распространением законов, их разъяснением, применением и защитой от применения и прочим посредничеством. >
> Большинство же разбогатевших на торговле и посредничестве российских мужей даже и не собираются вкладывать деньги в отечественное производство, а, занимаясь торговлей и приобретением недвижимости и других ценностей за рубежом, развивают не отечественную, а зарубежную экономику. > > Поэтому нужна законная замена действующей идеологии борьбы с экстремизмом на идеологию развития, в первую очередь отечественного производства очень дешевой и качественной продукции.
Коллега Лусинков, позвольте мне называть вас так. Вы правы, нужна замена, естественно законная, не только в указанных вами сферах Общественной жизни. Упорядочение внутри общественных и даже меж общественных взаимоотношений нужна во всех сферах и без соответствующей идеологии не обойтись. Пока нм надо решить с мифами в экономике. С уважением Марис.
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
> Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мифы об экономическом механизме и мифы на которых он функционирует.---------
>
> Вся проблемам в том, что в экономике не пользуются объективными нормами и именно от этого и происходят обвальные экономические кризисы > >
ВЫ правы, объективными нормами пользуются только на низшем уровне экономики. Нормы расхода материалов на конкретные изделия, нормы времени на изготовление чего-то и т.д. Подобные недостатки будут учитываться при создании НЭМ. Благоденствия вам. С уважением Марис.
22:23 15.03.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Я не заметил за 43 года работы и ,на высоких экономических должностях, чтоб экономист считал себя "пупом земли".
это потому что ты экономист старой закалки а я говорил про экономистов-нуворишей, тех, которые и являются адептами существующей ныне ростовщической экономической модели. Столь тебе (и мне) нелюбимой.
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Пытаясь оскорбить экономистов, назвав их > "шестёркой", ты оскорбил себя.
ну пусть так но я повторюсь - все ныне существующие прозападные экономические школы (типа нашей ВЭШ, всяких там Ясиных) - выпускают в мир шестерок обслуживающих неправильную (ущербную всему миру) систему.
03:46 16.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я говорил про экономистов-нуворише й, тех, которые и являются адептами существующей ныне ростовщической экономической модели. Столь тебе (и мне) нелюбимой.
И уважаемый Марис, и уважаемый Косто, и многие другие форумчане едины в одном - в неприятии ростовщической модели развития экономики России. Порождением этой паразитической модели являются и конторы-однодневки, и микрофинансовые организации, предоставляющие займы под 2 процента в день, и командная роль банков по отношению к производству, и существование в экономике чрезмерного количества высокооплачиваемых посредников, чрезмерно завышающих себестоимость, и т. п. Но в условиях привязки российской внешней торговли к доллару (природные богатства обмениваются не на золото и не на новые технологии, а на ничем не обеспеченные доллары) и привязки всей экономики к западному ростовщическому законодательству и западной модели торговли, диктуемой ВТО, защищающей развитую западную промышленную собственность, действительно нужна новая антиростовщическая идеология и союз со странами, придерживающимися этой антиростовщической идеологии.
03:57 16.03.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> действительно нужна новая антиростовщическая идеология
а она проста всего навсего два изменения надо сделать: 1. деньги не могут быть товаром 2. деньги не могут быть средством накопления ценностей
с п.1 и так понятно, это ставит крест на ростовщической деятельности а вот с п.2 поясню - в качестве средства накопления пусть используется золото - сразу количество миллиардеров и мультимиллионеров на планетке сократится до.... нуля! ибо все нынешние так называемые богатеи - это на самом деле просто коллекционеры бесполезных фантиков, все их богатство - это миф, иллюзия.
05:45 16.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а она проставсего навсего два изменения надо сделать:1. деньги не могут быть товаром2. деньги не могут быть средством накопления ценностей
Уважаемый Косто! Можно просто утонуть в бесконечной дискуссии на темы: - «являются ли деньги товаром (специфическим товаром) или не являются»; - «являются или не являются деньги средством накопления ценностей». И тогда тема может превратиться в бесконечную говорильню.
Нужны не дискуссии, а конкретные законопроекты, которые могли бы претворить в жизнь Ваши предложения.
Нужно обсуждать именно законопроекты. Например: 1.законопроект о принудительной ликвидации или замене обществ с ограниченной ответственностью на полные или коммандитные товарищества; 2.законопроект об ограничении любого ссудного процента не более чем тремя пунктами по сравнению со ставкой рефинансирования Центрального Банка РФ и с запретом предъявления каких- либо других претензий должникам, кроме как письменной претензии о добровольном возврате долга под страхом передачи дела в суд и с запретом совершения каких-либо иных действий по возврату долга, кроме как, предусмотренных законом об исполнительном производстве. 3.законопроект об ограничении должностных окладов любых высокопоставленных лиц, в том числе, занимающих управленческие должности в любых организациях, 2-5 МРОТ; с правом получения премий за строго определенный законом перечень достижений (прирост прибыли или капитализации за определенный период, повышение курса рубля на определенное число пунктов за определенный период и т. п.). 4.признание недействующими законов и других нормативных актов, дублирующих понятия, содержащиеся в кодексах. 5.отмена делегирования Госдумой своих полномочий правительству и ведомствам по определению правил поведения хозяйствующих субъектов и граждан. 6.замена разрешительных процедур уведомительными, но строгой материальной и уголовной ответственностью хозяйствующих субъектов и граждан за несоблюдение действующего законодательства. 7.замена контрольных чиновничьих функций доступной судебной процедурой ответственности нарушителей в виде штрафов не в пользу государства, а в пользу потерпевших.
05:52 16.03.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> И тогда тема может превратиться в бесконечную говорильню.
ну так для того и существует этот форум-говорильня
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Нужны не дискуссии, а ...
"форум не место для дискуссий!" (че-то мне грызлов вспомнился как он сказал про Думу)
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> ....а конкретные законопроекты, которые могли бы претворить в жизнь Ваши предложения. > > Нужно обсуждать именно законопроекты.
да зачем это здесь? иди в политику - вот и разрабатывай и воплощай законопроекты сколько хочешь. А тут-то на кой бес они нужны! нам за это деньги не платят, мы здесь отдыхаем, а не работаем. Оставь богу - богово, а Кесарю - кесарево
05:58 16.03.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Например: > 1.законопроект о ...
п.1,2,3,4 - бред собачий, не будет это на практике работать так как ты ждешь, от этого "пользы будет на копейку, а вреда на рубль". п.5,6,7 - в них, возможно, и есть полезное зерно, но тут долго смотреть надо, думать.
в любом случае скажу тебе рекомендацию - всегда начинай с перечисления вреда который принесет твой вот такой новый предлагаемый "законопроект". А если ты вреда в своих размышлениях не видишь - значит тебе рано еще думать над таким вещами, не готов ты к ним. В законодательстве главное как и у врачей - не навреди! Остальное - природа сама сделает.
09:02 16.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> п.1,2,3,4 - бред собачий, не будет это на практике работать так как ты ждешь, от этого "пользы будет на копейку, а вреда на рубль".
Уважаемый Косто! Не ожидал от такого умудренного предпринимательским опытом форумчанина, как Вы, таких поверхностных оценок. Во-первых, отказ от обществ с ограниченной ответственностью был свойственен не только Российской империи, но и Германии, в период ее успешного выхода из Великой депрессии
Во-вторых, Вы могли бы, как предприниматель, привести убедительные доводы в пользу таковых обществ и склонить не только меня, но и других форумчан в поддержку их дальнейшего существования.
09:19 16.03.2016
Косто, почему ты никогда не ссылаешься на мою книгу? Все участники этой темы... Мы все говорим об одном, но разрозненно, иногда сходимся в подобных темах, поэтому нас не слышат. Уме ня все написано, ссылаясь на книгу, мы создадим общую опору, центр нашей силы к которому присоединяться другие. Помните - только вместе мы сила.
Я готов обсудить и поправить и добавить любую главу в книгу. Кроме того, указав автора главы и строк. Давайте работать вместе, пока это вся помощь, что мне нужна.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> действительно нужна новая антиростовщическа я идеология
>а она проста > всего навсего два изменения надо сделать: > 1. деньги не могут быть товаром > 2. деньги не могут быть средством накопления ценностей
> > с п.1 и так понятно, это ставит крест на ростовщической деятельности > а вот с п.2 поясню - в качестве средства накопления пусть используется золото - сразу количество миллиардеров и мультимиллионеров на планетке сократится до.... нуля! ибо все нынешние так называемые богатеи - это на самом деле просто коллекционеры бесполезных фантиков, все их богатство - это миф, иллюзия.
09:23 16.03.2016
Нет Косто, мы здесь не впустую сотрясаем воздух. Не пустозвоны мы, пустозвоны не мы.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тогда тема может превратиться в бесконечную говорильню.
>ну так для того и существует этот форум-говорильня > > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужны не дискуссии, а ...
>"форум не место для дискуссий!" (че-то мне грызлов вспомнился как он сказал про Думу) > > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....а конкретные законопроекты, которые могли бы претворить в жизнь Ваши предложения.
>> >> Нужно обсуждать именно законопроекты.
>да зачем это здесь? иди в политику - вот и разрабатывай и воплощай законопроекты сколько хочешь. А тут-то на кой бес они нужны! нам за это деньги не платят, мы здесь отдыхаем, а не работаем. > Оставь богу - богово, а Кесарю - кесарево
09:56 16.03.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> п.1,2,3,4 - бред собачий, не будет это на практике работать так как ты ждешь, от этого "пользы будет на копейку, а вреда на рубль".
>Уважаемый Косто! > Не ожидал от такого умудренного предпринимательским опытом форумчанина, как Вы, таких поверхностных оценок. > Во-первых, отказ от обществ с ограниченной ответственностью был свойственен...
Ой, Лусников, виноват я, извиняй, очепятался правильно так должно было быть - п.2,3,4 - бред собачий,... п.1,5,6,7 - в них, возможно, и есть полезное зерно спасибо что подметил В общем да, ООО - это говно полное, такой формат ущербен для общества и экономики, зато сладок для дельца-хапуги.
10:05 16.03.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Косто, почему ты никогда не ссылаешься на мою книгу?
о, так ты писатель! поздравляю. но я - не читатель, извиняй. В мои годы уже нет нужды читать книги.
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> мы создадим общую опору, центр нашей силы к которому присоединяться другие.
Ну, эт без меня. Но удачи вам.
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Помните - только вместе мы сила.
Сила для чего хоть? прочив чего сила-то ваша? Все сложнее в жизни. Вот я и моя фирма - это сила. Вот генерал и его армия - это тоже сила. А вот толпа людей - это просто масса, которой может манипулировать любой хитрый человек. Так что твое "вместе" - меня вычеркивай. я не умею быть вместе. я умею сражаться в жизни. Но для сражения мне не нужна толпа, для сражения я предпочитаю иметь армию. Или на край "и один в поле воин"
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Давайте работать вместе, пока это вся помощь, что мне нужна.
"форум это не место для работы"
Ладно, шучу давай свою работу, будем её работать но сильно на меня не рассчитывай, у меня дел накопилось в реале, так что скоро я свалю отседова на какое-то продолжительное время.
Цены формируются именно спросом на товар и себестоимостью товара. Это не миф, а объективная реальность, опровергнуть которую пока что еще никто не смог. Спрос искусственно в рыночной экономике создать невозможно.
> 2 Конкуренция двигатель прогресса. Чушь. Конкуренция оправдание уничтожения соперника для поднятия цен. Если нет госрегулирования.
Бред. Именно конкуренция всегда была двигателем прогресса во всей истории человечества. Госрегулирование всегда вело к дефициту и развалу.
> 3 Производство товаров с увеличенным эксплуатационным сроком ведёт к развалу экономики. Ложь. Ведёт к экономии природных ресурсов, снижению прибылей и отмиранию класса капиталистов.
То, что производство товаров с увеличенным эксплуатационным сроком ведёт к развалу экономики - чушь собачья. То, что оно якобы Ведёт к экономии природных ресурсов, снижению прибылей и отмиранию класса капиталистов - вообще бред сивой кобылы.
> 4 Биржа место крупнооптовых сделок. Ложь. Выгульная площадка для "быков и медведей", раскручивающих спираль инфляции и залезающих к нам в карман задолго до производства и реализации товара. Интернет-биржы - альтернатива.
Именно на биржах заключаются все крупнооптовые сделки в рыночной торговле. Интернет-биржы - вовсе не какая якобы им альтернатива, а только лишь часть их.
> 5 Международная торговля нуждается в резервной конвертируемой валюте.
Объективная реальность. Потому что нет столько золота в мире.
> 6 Рыночная экономика безальтернативна.
Ничего другого человечество пока что не придумало.
> 7 Участие государства в экономике недопустимо.
Участие государства в экономике не только допустимо, но иногда просто необходимо, как участника рынка.
> 8 Реклама двигатель торговли. Ерунда. Реклама способ обманом повысить покупаемость, создать новые, не нужные, часто вредные потребности. За наш счёт.
Именно рекламные объявления являются средством оповещения покупателей. Создать потребность, как и спрос искусственно невозможно.
> 9 Изменение котировок акций, курса валют и цен на всё и вся необходимость связанная с изменением ситуации в экономике.
Именно так и происходит. Других причин не бывает.
> 10 Госпредприятия менее эффективны чем частные. Это правда. Гос предприятия не могут себе позволить некоторые приёмы и уловки, которыми пользуются частники.
Точнее, госпредприятия просто неэффективны. А некоторые приёмы и уловки, которыми якобы пользуются частники - на само деле просто неуклюжее подтверждение их неэффективности. Какой идиот вообще писал всю эту околоэкономическую ахинею и бредятину?
10:38 16.03.2016
Устал читать. Перед глазами модель развития Китая. Изобретатели велосипедов ныне не в фаворе.
11:11 16.03.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Перед глазами модель развития Китая
Который послал куда подальше неконкурентоспособную коммунистическую экономику и перешел на капиталистическую рыночную.
(че-то мне грызлов вспомнился как он сказал про Думу)
