> Знаешь, я понял что сделал одну ошибку. Давай так, ты мне поведай кто твой "папаня" и заодно чем он занимается. Уверен, что твой "папаня" такое же "Г" как и его сыночек. Яблоко от яблони недалеко падает... > Затем поведай чем ты занимаешься и где работаешь. Ну и затем я тебе скажу предприятие где я работаю... Идет?
Утри слюни и прекрати кидаться на людей, тем более, что ты о них ничего не знаешь. Мне плевать на каком предприятии ты работаешь. Я тебя спросил в какой сфере ты работаешь? Я вполне образован и мне будет достаточно того, чем занимается та организация, в которой ты работаешь. Я подозреваю, что ты в ЖКХ пристроился, потому как на предприятиях электрики не в чести...
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Вот из-за таких балаболов страна и разрушилась. > Я не помню кто оправдывал разворовывание страны, но помню объясняли это так: "В условиях страны с нищим народом, первоначальное накопление капитала в капиталистическом обществе происходит посредством криминала и откровенного воровства." Что собственно и произошло. Все нынешние олигархи свое состояние откровенно наворовали. И что мы сейчас видим? Нищую страну, с нищим народом. Но на фоне этого жалкая кучка олигархов и обслуживающий их персонал кричат на каждом углу о том что все в общем то и не плохо (очевидно для них) а если кому то и не очень хорошо, то нужно еще лет надцать потерпеть. А потом и естественная смерть подойдет и все исправится...
Нет, объяснялось это тем, что такие как твой папаша получают прибыли намного больше, а это, по их мнению, было мерилом успешности. Про то, что такие как твой папаша свои расходы перекладывал на государство, естественно, умалчивалось...
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Между тем у нас перед глазами другой путь развития из практически такой же начальной ситуации. Я говорю о Китае. Такое же изначально упадочное производство как и у нас в конце 80-х. Но они пошли по другому пути. Не разбазаривания потенциала страны, а развитие сначала малого бизнеса на основе работающих гос.предприятий, помня о том же принципе, что нищий народ не может с нуля подняться. Соответственно если они на начальном этапе будут пользоваться мощностями гос.предприятий, которые и так неэффективно используются то это будет гораздо лучше, чем безвозмездная полукриминальная раздача гос.собственности. Поскольку предприниматели арендуя или еще как то используя гос.оборудование в целях увеличения ВВП страны всегда будут в деловом тонусе. То же самое происходило и у нас в конце 80-х - начале 90-х. Но затем мы пошли по пути разворовывания страны, а Китай не стал менять курс. И как оставил за собой гос.собственность, так и поддержал и развил малый, а затем и средний частный бизнес. > Так что мой отец был честней, чем все олигархи вместе взятые... и разворовавшие страну...
Это ещё раз доказывает, что ты либо лжец, либо глупец.
В Китае на частный капитал государственные КБ, НИИ и прочие конторы не работали, не работают и работать не будут. Впрочем как и промышленность в аренду не сдавалась, не сдаётся и сдаваться не будет. Всё как и у нас. Хочешь что-то получить? Заказывай, тебе сделают. Могу даже тебя порадовать. Работая на государственном предприятии китаец не имеет права подрабатывать. А уж если за границу выезжаешь, то... строем ходят даже в туалет...
Пиши о том, о чём точно знаешь, звиздун гутаперчевый...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего, прям все таки сговорились? От мелких магазинчиков до крупных сетей навроде Апельсина? Ну да, ну да.
>
> > Нет, не так... > Крупные сети сговорились, установив ценовую категорию... а мелкие магазинчики покупают где выгодно, но продают уже по установившейся цене...
А мелких магазинчиков уже почти и нет, их целенаправленно уничтожают местные власти (они им не выгодны). В настоящий момент, я думаю, сети стали большим и одним из главных тормозов развития малого бизнеса. Тут в сообщениях много было правильно сказано, что спрос на определенную продукцию является двигателем для развития малого бизнеса. много примеров было приведено как развивался наш малый бизнес в 90-е годы. Но в те годы страна была в большом дефиците как в товарах, так и в услугах, сейчас же ниши в основном все заполнены, во всем мире кризис перепроизводства товаров... В настоящее время есть необходимость в развитии малого бизнеса в связи с тем, что идет сокращение рабочих мест и падение реальных доходов... В связи с санкциями появились какие-то ниши в производстве собственных продуктов питания или каких-то товаров. Предположим вы начали производить сельхозпродукцию... и с чем вы столкнетесь? С реализацией. И не потому, что ваша продукция невостребована, потому, что вас просто не подпустят к реализации... В крупных магазинах с вас попросят откат (который неподъемный для кустарного производства), или установят вам настолько низкие закупочные цены, что вам невыгодно будет что-то производить. Всякие стихийные рыночки в городах убрали (частных торгашей гоняет милиция), маленькие магазинчики позакрывали.... Сети как спрут, все опутали, и вы вряд ли подступитесь к реализации. все торговые комплексы в руках местной власти, аренда в них непосильная... Приведу пример. Это из реальной жизни. У меня 2 племянницы живут в деревне, работящие семьи, в 90-х и в начале двухтысячных держали много скота (поросят голов по 40-50, овцы, гуси, куры, по 2-3 коровы...), продавали свою продукцию, немного обжились (машины, ремонты, бытовая техника).... потом по деревням поехали перекупщики- могое продавали им. Вот уже года 4-5 в деревнях сократили свои подворья (держут только для себя)- невозможно ничего продать. Вся система в городах выстроена так, что не подступиться к рынкам сбыта, а закупочные цены не окупают затрат...Большая часть дохода остается в торговых сетях, а не у производителя. Глазьев предложил ограничить торговую наценку, но вряд ли к нему кто-то прислушается, потомучто сети по всей стране московские (огромные). Но для своего производителя нужно это ограничение -иначе совсем зачахнет наше производство.
22:21 08.01.2016
реалист (ruda) писал(а) в ответ на :
> А мелких магазинчиков уже почти и нет, их целенаправленно уничтожают местные власти (они им не выгодны). В настоящий момент, я думаю, сети стали большим и одним из главных тормозов развития малого бизнеса. Тут в сообщениях много было правильно сказано, что спрос на определенную продукцию является двигателем для развития малого бизнеса. много примеров было приведено как развивался наш малый бизнес в 90-е годы. Но в те годы страна была в большом дефиците как в товарах, так и в услугах, сейчас же ниши в основном все заполнены, во всем мире кризис перепроизводства товаров... В настоящее время есть необходимость в развитии малого бизнеса в связи с тем, что идет сокращение рабочих мест и падение реальных доходов... В связи с санкциями появились какие-то ниши в производстве собственных продуктов питания или каких-то товаров. Предположим вы начали производить сельхозпродукцию... и с чем вы столкнетесь? С реализацией. И не потому, что ваша продукция невостребована, потому, что вас просто не подпустят к реализации... В крупных магазинах с вас попросят откат (который неподъемный для кустарного производства), или установят вам настолько низкие закупочные цены, что вам невыгодно будет что-то производить. Всякие стихийные рыночки в городах убрали (частных торгашей гоняет милиция), маленькие магазинчики позакрывали.... Сети как спрут, все опутали, и вы вряд ли подступитесь к реализации. все торговые комплексы в руках местной власти, аренда в них непосильная... Приведу пример. Это из реальной жизни. У меня 2 племянницы живут в деревне, работящие семьи, в 90-х и в начале двухтысячных держали много скота (поросят голов по 40-50, овцы, гуси, куры, по 2-3 коровы...), продавали свою продукцию, немного обжились (машины, ремонты, бытовая техника).... потом по деревням поехали перекупщики- могое продавали им. Вот уже года 4-5 в деревнях сократили свои подворья (держут только для себя)- невозможно ничего продать. Вся система в городах выстроена так, что не подступиться к рынкам сбыта, а закупочные цены не окупают затрат...Большая часть дохода остается в торговых сетях, а не у производителя. Глазьев предложил ограничить торговую наценку, но вряд ли к нему кто-то прислушается, потомучто сети по всей стране московские (огромные). Но для своего производителя нужно это ограничение -иначе совсем зачахнет наше производство.
Согласен, нужна поддержка государства для собственного производителя. Даже защита собственного производителя от иностранных конкурентов. А государство, по какой то причине, этим заниматься не хочет...
Вот ты владелец сети супермаркетов. Представил? А теперь расскажи, как ты патриотично сможешь организовать поставки от местных фермеров в свои супермаркеты?
14:33 09.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Согласен, нужна поддержка государства для собственного производителя. Даже защита собственного производителя от иностранных конкурентов. А государство, по какой то причине, этим заниматься не хочет...
Мне кажется, что государство не не хочет, а не знает что и как делать. Предложения поступают от ведущих специалистов, но в них есть и хорошее и плохое... Кто должен выбрать и соеденить это? Правительство? Медведев вообще слишком абстрактен, он не понимает совсем реальной жизни... как инопланетянин.
15:09 09.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> реалист (ruda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мелких магазинчиков...
>Вот ты владелец сети супермаркетов. Представил? А теперь расскажи, как ты патриотично сможешь организовать поставки от местных фермеров в свои супермаркеты?
Слово патриотично не подходит здесь, потомучто если патриотично, то в итоге ты прогоришь, бизнес, есть бизнес. .. Если я владелец сети супермаркетов, то меня волнует оборачиваемость, низкие закупочные цены, и откаты (откат ведь это не просто сумма денег- это плата за то, что магазин примет ваш товар, разместит его и если реализация вашего товара пойдет плохо, то откат-это и есть своего рода страховка за риски по оборачиваемости). И это нормально, каждый должен делать свое дело... А вот если со стороны правительства за реализацию товаров местных производителей мне снизят налог какой-то, и мне это будет выгодно, то я привлеку местных производителей (например выделю место, сделаю отдел, сделаю рекламу продукции, для покупателей скидки при покупке на N сумму...).
15:19 09.01.2016
реалист (ruda) писал(а) в ответ на :
> Слово патриотично не подходит здесь, потомучто если патриотично, то в итоге ты прогоришь, бизнес, есть бизнес. .. Если я владелец сети супермаркетов, то меня волнует оборачиваемость, низкие закупочные цены, и откаты (откат ведь это не просто сумма денег- это плата за то, что магазин примет ваш товар, разместит его и если реализация вашего товара пойдет плохо, то откат-это и есть своего рода страховка за риски по оборачиваемости). И это нормально, каждый должен делать свое дело... А вот если со стороны правительства за реализацию товаров местных производителей мне снизят налог какой-то, и мне это будет выгодно, то я привлеку местных производителей (например выделю место, сделаю отдел, сделаю рекламу продукции, для покупателей скидки при покупке на N сумму...).
Весь твой бред опровергает практика. Откаты, это поборы и ничего они не компенсируют. Если товар пропадут в следствии нежелания его покупать, то эти потери компенсируют страховые компании. Даже разбитую бутылку водки оплачивать покупатель не обязан, это оплачивает страховка. Так что откаты, это не нормально, это преступление которое лично ты оправдываешь.
Но всё это не имеет отношения к делу. Ты владелец супермаркета, как ты организуешь поставки мяса в свой супермаркет?
15:51 09.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ты владелец супермаркета, как ты организуешь поставки мяса в свой супермаркет?
Импортозамещение невозможно с опорой на крупные торговые сети, ориентированные на крупных иностранных поставщиков или на российских дочек этих инопоставщиков. Импортозамещение возможно только с опорой на российских сельхозпроизводителей, которым нужна полная свобода торговли: - с колёс и в каком угодно месте; - без обязательного применения ККМ; - без всяких предварительных чиновничьих дозволений и без всякого чиновничьего надзора. Но с полной гражданской ответственностью (до гроба) и с уголовной ответственностью за угрозу здоровью населению и за некачественность своей продукции по упрощённой исковой процедуре самих потребителей. А еще сельхозпроизводителям (малому бизнесу) нужен доступ к деньгам населения без всякого посредничества. И населению, и производству выгодна ситуация, при которой население идет не в банки за покупкой иностранной валюты, а несет деньги в кассу предприятия с целью освоения предприятием новых технологий на эти деньги. С выплатой неплохих дивидендов самими производителями. Именно такая короткая цепочка движения денег из кошелька населения в кассу предприятия без лишних посредников: - банков; - бирж и прочих маклеров будет способствовать снижению себестоимости. При этом население, несущее деньги в кассу предприятия, должно быть уверено, что эти деньги пойдут не на покупку личного самолета для руководства предприятия и не для наживы этого руководства, а именно на освоение (не обязательно только на покупку) новейших технологий. Причем, технологий не устаревающих ( в которых руководство некоторых, а может быть и большинства предприятий, не разбирается), а технологий самых совершенных и самых передовых. Смысл таков: население будет доверять в освоении технологий не руководителю - умному экономисту, а руководителю - умному инженеру или умному агроному.
Можно ли в России создать такие условия для развития малого бизнеса? А если можно, то как?
15:52 09.01.2016
реалист (ruda) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, что государство не не хочет, а не знает что и как делать.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Импортозамещение невозможно с опорой на крупные торговые сети, ориентированные на крупных иностранных поставщиков или на российских дочек этих инопоставщиков.
Эх, люди-люди... голова - два уха... Для начала - общий вид на проблему: Если вы вы чего-то в действиях государства НЕ ПОНИМАЕТЕ - то это свидетельствует лишь о низком уровне ваших умственных способностей, а вовсе не о нелогичности действий государства. Государство ЗНАЕТ, что оно хочет сделать - и делает оно именно то, что ХОЧЕТ сделать. Если бы государство действовало "не зная, зачем" - оно бы уже давно исчезло...
Теперь - частности. Проблема "малого бизнеса в России" - имеет ДВА ИСТОКА. Для начала рассмотрим А) исток ЭКОНОМИЧЕСКИЙ: 1. Большое предприятие - экономически НАМНОГО эффективней кучи маленьких, с равным суммарным производством аналогичного продукта. Этот тезис - возражений не вызывает? 2. Государству (как организации) НАМНОГО ВЫГОДНЕЙ работать с несколькими крупными компаниями, нежели с туевой хучей мелких ЧАСТНЫХ хозяйчиков. Данный тезис - подтверждён ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА. Воспринимайте это просто как "факт, проверенный временем" и не восклицайте риторически "это же неправильно - всё ведь должно быть совсем не так!" - будете выглядеть глупо.
1+2 = "БОЛЕЕ КРУПНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ВЫТЕСНЯЮТ БОЛЕЕ МЕЛКИХ КОНКУРЕНТОВ СО СВОЕГО РЫНКА".
В итоге действия ОБЪЕКТИВНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ сил на ЛЮБОЕ предприятие - имеем вполне очевидную дилемму развития: 3. любое "малое предприятие" либо СТРЕМИТЕЛЬНО нарастит свою силу (до уровня, позволяющего ПОБЕЖДАТЬ уже существующих монстров своего рынка по СВОИМ правилам) - либо НЕИЗБЕЖНО будет разорено/скуплено более сильными конкурентами.
ВСЕ ВОПЛИ НА ТЕМУ "ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ПОМОГАТЬ МАЛОМУ (СРЕДНЕМУ/КРУПНОМУ/БАНКОВСКОМУ - безразлично) БИЗНЕСУ" - суть БАНАЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ ХАЛЯВЫ БИЗНЕСМЕНАМИ... Впрочем - это и есть суть ЛЮБОГО бизнеса: постоянно БЕСПЛАТНО ПОЛУЧАТЬ от государства (общества) всякие ништяки - и периодически ПРОДАВАТЬ обществу результаты своей деятельности, на законных основаниях получая СВОЮ прибыль с этого общества. Громко выпрашивающие халяву у государства бизнесмены - всего лишь ПРЯМО ЗАЯВЛЯЮТ О СВОИХ ЖЕЛАНИЯХ...
Далее - рассмотрим Б) исток ПОЛИТИЧЕСКИЙ. 1. Вспомним - а откуда вообще взялся "МАЛЫЙ БИЗНЕС" на территории РФ? Ответ: вся идея НЫНЕШНЕГО "малого бизнеса" - родом "из Перестройки"! Почему так? Да потому, что (в этом - Орлов прав на все 100%) заразой "малого бизнеса" - зарубежные конкуренты РАЗРУШАЛИ БОЛЬШУЮ ЭКОНОМИКУ Советского Союза. Если любого из читателей этого поста разделать на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ ливер-мясо-кости-мозги-кровь-шкуру - то этот читатель НЕИЗБЕЖНО умрёт... состав - вроде бы тот же, вес - совпадает до грамма с исходным человеческим телом - а вот жизни в этой куче белковой ткани уже НЕ БУДЕТ! Кто-то сомневается в этом? Никто? Тогда - делаем следующий шаг: Разделка ЛЮБОГО предприятия на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ заготовку-транспортировку-обработку-сбор ку-продажу - приводит к НЕИЗБЕЖНОЙ смерти все эти "обрубки"! По тем же самым причинам, кстати, что и разделанное человеческое тело.
2. НУ а то, что РАЗРУШИВШИЕ мешавшую им большую экономику Советского Союза зарубежные конкуренты СОВЕРШЕННО НЕ НУЖДАЮТСЯ в российском "малом бизнесе" - кому-то ещё надо объяснять?
1+2 = "российский малый бизнес есть ПЕРЕЖИТОК прошлой политической эпохи - и в таковом качестве НИКОМУ НЕ НУЖЕН".
В итоге происходящего ныне политического процесса - имеем постулат 3. финансовая поддержка "малого бизнеса" - суть ОРУЖИЕ, ПРИМЕНЯЕМОЕ К ВРАГАМ. Станут, к примеру, врагами государству владельцы сетей "Пятёрочка" и "Магнит" - и государство ТУТ ЖЕ озаботится "поддержкой малого бизнеса в сфере торговли"...а пока врагами они не стали - никакой финансовой поддержки "малому бизнесу в сфере торговли" от государства не видать!
В расчёте на житейскую догадливость читателей - лекцию на сём моменте считаю необходимым прекратить.
Всем прочитавшим - спасибо за внимание.
16:01 09.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ы сможешь назвать народ, который "не с нуля начал"?
>Укры.
Реальные укры - или выдуманные реальными украми?
16:31 09.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> реалист (ruda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мелких магазинчиков уже почти и нет, их целенаправленно уничтожают местные власти (они им не выгодны). В настоящий момент, я думаю, сети стали большим и одним из главных тормозов развития малого бизнеса. Тут в сообщениях много было правильно сказано, что спрос на определенную продукцию является двигателем для развития малого бизнеса. много примеров было приведено как развивался наш малый бизнес в 90-е годы. Но в те годы страна была в большом дефиците как в товарах, так и в услугах, сейчас же ниши в основном все заполнены, во всем мире кризис перепроизводства товаров... В настоящее время есть необходимость в развитии малого бизнеса в связи с тем, что идет сокращение рабочих мест и падение реальных доходов... В связи с санкциями появились какие-то ниши в производстве собственных продуктов питания или каких-то товаров. Предположим вы начали производить сельхозпродукцию... и с чем вы столкнетесь? С реализацией. И не потому, что ваша продукция невостребована, потому, что вас просто не подпустят к реализации... В крупных магазинах с вас попросят откат (который неподъемный для кустарного производства), или установят вам настолько низкие закупочные цены, что вам невыгодно будет что-то производить. Всякие стихийные рыночки в городах убрали (частных торгашей гоняет милиция), маленькие магазинчики позакрывали.... Сети как спрут, все опутали, и вы вряд ли подступитесь к реализации. все торговые комплексы в руках местной власти, аренда в них непосильная... Приведу пример. Это из реальной жизни. У меня 2 племянницы живут в деревне, работящие семьи, в 90-х и в начале двухтысячных держали много скота (поросят голов по 40-50, овцы, гуси, куры, по 2-3 коровы...), продавали свою продукцию, немного обжились (машины, ремонты, бытовая техника).... потом по деревням поехали перекупщики- могое продавали им. Вот уже года 4-5 в деревнях сократили свои подворья (держут только для себя)- невозможно ничего продать. Вся система в городах выстроена так, что не подступиться к рынкам сбыта, а закупочные цены не окупают затрат...Большая часть дохода остается в торговых сетях, а не у производителя. Глазьев предложил ограничить торговую наценку, но вряд ли к нему кто-то прислушается, потомучто сети по всей стране московские (огромные). Но для своего производителя нужно это ограничение -иначе совсем зачахнет наше производство.
> > > Согласен, нужна поддержка государства для собственного производителя. Даже защита собственного производителя от иностранных конкурентов. А государство, по какой то причине, этим заниматься не хочет...
Причина предельно проста - у нас упал рубль и власти сказали "держать цены". Вот так "сказать" можно только крупняку, которого немного. Их легче найти, с ними легче договориться. Попробуйте так же собрать по стране директоров десятков тысяч мелких и средних магазинчиков.
Проще говоря - крупняк легче управляется. И с ним проще договориться.
16:38 09.01.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Реальные укры - или выдуманные реальными украми?
Выдуманные для украинцев, скажем так.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Всем прочитавшим - спасибо за внимание.
Пожалста. Можно ещё дополнить, что существование значительной доли малого бизнеса в какой-либо отрасли говорит прежде всего о неважном состоянии данной отрасли. О том, что отрасль берёт от общества больше, чем даёт. В систему, где всё работает как часы, малый бизнес даже не пролезет.
17:27 09.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Выдуманные для украинцев, скажем так.
Хм... я не отслеживаю украинское мифотворчество - и потому не в курсе: с какого же именно "не с нуля" начали выдуманные укры?
> Можно ещё дополнить, что существование значительной доли малого бизнеса в какой-либо отрасли говорит прежде всего о неважном состоянии данной отрасли. О том, что отрасль берёт от общества больше, чем даёт. В систему, где всё работает как часы, малый бизнес даже не пролезет.
Разумеется: попадание деталей песочных часов (пригоршни песка, где каждая песчинка независима и самостоятельна) в механизм часов механических (где каждая шестерёнка выполняет СВОЮ ЧАСТЬ ОБЩЕЙ РАБОТЫ) - катастрофа именно для механических часов (как для более сложного устройства).
19:26 09.01.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> с какого же именно "не с нуля" начали выдуманные укры?
