> Да запросто. Я с подобными работал ребятками. Берут материалы, берут ресурсы (электроэнергия, отоплении и т.д.), а оплату полученную от заказчика целиком себе в карман кладут, считая это прибылью. Почему-то оплатить материалы и ту же электроэнергию им ума не хватает. Вот на таких Чубайс и указывал, как на пример успешности частного бизнеса. Он же умалчивал, что успешность сего сегмента обусловлена тем, что все расходы полностью оплачиваются из карманов предприятий, на которых и паразитировали эти пиявки. И не надо кивать на Чубайса. Он прямо в интервью сказал, что вся афёра с приватизацией была проделана сознательна, чтобы сломать СССР. Им было плевать, что шло ограбление целой страны, что люди голодали и умирали, они ломали систему. И вот такие как твой папа усердно ему в этом помогали...
Честно говоря хочется послать тебя по матушке, но сдержусь... Мой отец (царство ему небесное) не у кого ничего не крал. А подбирал те объемы от которых отказывались в управлении. Давая подзаработать своим сослуживцам. И уж лучше так чем провозглашать приватизацию предприятий в стране с нищим народом. Заранее обрекая предприятия целой страны на искусственные банкротства... Не надо эти вещи ставить на одну доску... словоблуд...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А возле солнечных батарей будет человек, а возле ветрогенератора будет человек и возле гидрогенератора тоже должен быть человек...
Да вроде там никто не нужен, но если хочешь постой там...
> > Честно говоря хочется послать тебя по матушке, но сдержусь...
> Мой отец (царство ему небесное) не у кого ничего не крал. А подбирал те объемы от которых отказывались в управлении. Давая подзаработать своим сослуживцам. > И уж лучше так чем провозглашать приватизацию предприятий в стране с нищим народом. Заранее обрекая предприятия целой страны на искусственные банкротства... > Не надо эти вещи ставить на одну доску... словоблуд...
Естественно. Когда выстроенная иллюзия начинает рушиться, автор начинает психовать. Врачи называют это состояние обострением.
Ещё раз. Есть предприятие, на котором работал твой папаня. Есть заказ, который предприятие не приняло. Причины не важны, хоть занятость, хоть слишком малый объём, но отказались от заказа. Если его исполнит твой папаня, это воровство? Естественно нет. Но тогда что? А то, с помощью чего он его исполнит. Инструменты он где возьмёт? Расходники где стащит? Да ту же робу, где возьмёт? Зачем тратиться на отвёртку или изоленту, коль их можно на работе взять?
Любая работа сопряжена с затратами. Твой папаня эти затраты спокойно переложил на предприятие, а полученные деньги делил между своей бригадой.
И вот тут появился Чубайс. Показал он на твоего папаню и таких как твой папаня, и молвил - вот как много они зарабатывают, больше предприятия, а берут меньше, чем предприятие на котором они работают.
Только умолчал Чубайс, что все расходы твой папаня и такие как он переложили на это самое предприятие. И берут меньше, потому что ни расходники покупать не надо, ни налоги платить не требуется.
Вот если бы твой папаня не тырил изоленту и прочие расходники на предприятии, да инструмент и прочее оплачивал из заработка, да налоги платил, то не смог бы Чубайс оправдать ту афёру, что приватизацией кличут, с последующим разграблением страны.
Чубайс не мог ни сам, ни в команде провернуть приватизацию. Им требовалось обоснование, доказательства их теории и твой папаня, не один, а в толпе таких же "писнеменов" им дал то, что требовалось, чтобы начать приватизацию...
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Да вроде там никто не нужен, но если хочешь постой там...
А ты где электриком работаешь? Если боишься предприятие назвать, то хотя бы сферу (ТЭЦ, ЖКХ и т.д.) и что именно входит в твои обязанности?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
04:19 06.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Твой папа и гробил эти производства, занимаясь своим "бизнесом малым".
Оставьте пожалуйста в покое его папу.
Заводы разворовали, потому что надо было развалить СССР и разграбить, этим занимались отнюдь не простые работяги и инженера.
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Эта разница призрачная. Сегодня у тебя дела идут не очень и ты вживаешь только тем, что сам занимаешься какими то поделками. А завтра у тебя поперло и ты нанимаешь 2-3 человек в помощники...
Много знаю людей, которые довольствуются мелким бизнесом и не хотят нанимать помощников, а если "прёт", то просто находят компаньонов, подобных себе, на время. Я серьёзно изучал психологию и могу обстоятельно объяснить именно с этой точки зрения, помимо экономической целесообразности, необходимость именно мелкого бизнеса для общего блага. Та же Европа всегда была сильна такой категорией предпринимателей и только в последнее время её попортила глобализация навязанная из США.
Я не навязываю мелкий бизнес и не противопоставляю его малому, но хочу чтоб вы поняли, что должен быть баланс.
Нужны крупные государственные монополии, контролирующие цены на транспорт и энергетику, обеспечивающие инфраструктуру во всех уголках нашей огромной страны. Нужен малый и средний бизнес, который может иметь долю в крупных предприятиях, совместно с государством и иностранными инвесторами. Эти крупные предприятия надо создавать преимущественно за счёт государственных средств на основе долгосрочного планирования. Что не сможет просчитать государственная машина, заполнят, более гибкие предприниматели.
А мелкие "лавочники", булочники и парикмахеры нужны чтоб заполнить самые мелкие неоднородности спроса и предложения, с одной стороны, а с другой стороны, как я уже говорил повысить благосостояние тех, кто может и хочет этим заниматься, не желает работать на "дядю", но не хочет идти в "большой бизнес"!
Так же мелкий бизнес позволяет многим не только зарабатывать, но и самореализовываться.
04:27 06.01.2016
Открыл бы кто массажные салоны по типу тайских. Любой работяга сходит за 300 р на полчаса релаксации.
04:32 06.01.2016
Да, ещё момент, возможно не совсем очевидный. Многие молодые бизнесмены нынче хотят быть начальниками, есть конечно в этом что-то от человеческой лени, но и проблема большая в том что обычный труд (в противовес идеологии СССР), стал не модным. Посмотрите на успешных предпринимателей запада, многие начинали с того, что своими руками делали делали какую-то продукцию, сами вставали за прилавок, садились за баранку грузовика... Надо возвращать в школу нормальное трудовое обучение, а не готовить одних сплошных менеджеров.
05:57 06.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Оставьте пожалуйста в покое его папу.
Неа. Пусть осознает, благодаря кому Чубайс ограбил страну...
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Заводы разворовали, потому что надо было развалить СССР и разграбить, этим занимались отнюдь не простые работяги и инженера.
И то правда, потому что надо было, а вот благодаря кому разворовали и развалили? Вот именно благодаря таким горе предпринимателям...
> Много знаю людей, которые довольствуются мелким бизнесом и не хотят нанимать помощников, а если "прёт", то просто находят компаньонов, подобных себе, на время. Я серьёзно изучал психологию и могу обстоятельно объяснить именно с этой точки зрения, помимо экономической целесообразности, необходимость именно мелкого бизнеса для общего блага. Та же Европа всегда была сильна такой категорией предпринимателей и только в последнее время её попортила глобализация навязанная из США. > > Я не навязываю мелкий бизнес и не противопоставляю его малому, но хочу чтоб вы поняли, что должен быть баланс. > > Нужны крупные государственные монополии, контролирующие цены на транспорт и энергетику, обеспечивающие инфраструктуру во всех уголках нашей огромной страны. Нужен малый и средний бизнес, который может иметь долю в крупных предприятиях, совместно с государством и иностранными инвесторами. Эти крупные предприятия надо создавать преимущественно за счёт государственных средств на основе долгосрочного планирования. Что не сможет просчитать государственная машина, заполнят, более гибкие предприниматели. >
> А мелкие "лавочники", булочники и парикмахеры нужны чтоб заполнить самые мелкие неоднородности спроса и предложения, с одной стороны, а с другой стороны, как я уже говорил повысить благосостояние тех, кто может и хочет этим заниматься, не желает работать на "дядю", но не хочет идти в "большой бизнес"! > > Так же мелкий бизнес позволяет многим не только зарабатывать, но и самореализовываться.
Любой бизнес может только выкачивать прибыль обеспечивая потребления, но ничего создать нового он не способен. Бизнес может построить дом, но инфраструктуру создавать они отказываются. Они могут построить предприятие, дорогу, мост, но... окупиться всё должно за год. Именно поэтому монополии должны быть под управлением государства, а такие сферы как ЖКХ вообще не могут быть частными за исключением тех случаев, когда частник изначально строил дом для сдачи квартир в аренду и, соответственно, создал свою контору по управлению строением. И, естественно, государственный контроль цен во всём, чтобы каждый доказывал обоснованность повышение цены.
Увы, но на сегодняшний день советская система не позволит создать сколь нибудь стабильную сеть малого бизнеса...
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Да, ещё момент, возможно не совсем очевидный. Многие молодые бизнесмены нынче хотят быть начальниками, есть конечно в этом что-то от человеческой лени, но и проблема большая в том что обычный труд (в противовес идеологии СССР), стал не модным. Посмотрите на успешных предпринимателей запада, многие начинали с того, что своими руками делали делали какую-то продукцию, сами вставали за прилавок, садились за баранку грузовика... Надо возвращать в школу нормальное трудовое обучение, а не готовить одних сплошных менеджеров.
Плохо ты изучал психологию. В СССР рабочий получал больше, чем его непосредственное начальство. Немало людей ехало на север, шли в шахтёры да и в других областях работали, где труд был тяжёлый и даже адский, но зато и зарплаты были соответствующие. Вот, например, лесоруб получал 800 рублей, а директор его конторы получал 300-400 рублей и то не всегда. А сегодня тот же лесоруб хорошо если тысяч 20 получает, зато его мастер легко может получать тысяч 400-500, при том, что не работает физически. Про директора и говорить не стоит, там такая зарплата, что даже желания работать не возникает. Так что не лень, а логика движет человеком. Зачем напрягаться, потеть, здоровье тратить, если ничего не делая ты в разы, а то и в десятки раз больше будешь получать?
06:35 06.01.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > Открыл бы кто массажные салоны по типу тайских. Любой работяга сходит за 300 р на полчаса релаксации.
Проблема таких как ты в том, что реалии нашей жизни от вас как-то ускользают...
06:42 06.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Нет, не совсем так. "А государство помогало встать на ноги предпринимателям на начальной стадии" - что собственно государство и заявляет, но неуклюже делает...
Хм... губа не дура: "пущай государство поможет мне наладить производство - и руки прочь от МОЕЙ прибыли!" - так, что ли?
Ну вот подумай сам: ежели государство ПОДНИМЕТ НА НОГИ какое-то производство - то с какой радости оно должно будет ОТДАТЬ прибыли с этого производства какому-то частному предпринимателю? Между прочим: частные предприниматели, когда помогают кому-то "поднять на ноги производство" - СРАЗУ ОГОВАРИВАЮТ СВОЮ ДОЛЮ В ПРИБЫЛЯХ (не "доходах" - а именно "прибылях"!) ... и доля эта - обычно порядка 50%! Почему же государство, по твоему мнению, в подобной ситуации должно помогать "за малую фиксированную цену"?
07:07 06.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Ну это при условии, что возле ходиков будешь стоять ты для завода ходиков...
Ничего страшного - в бак автомобиля ты ведь ТОЖЕ периодически бензин заливаешь?
> Остается ответить какого именно гравитационного двигателя...
ЛЮБОГО! E=mgh Либо ты вынужден будешь РЕГУЛЯРНО втаскивать груз m на высоту h (тратя на это энергии больше, чем получаешь - зато двигатель получится мобильным) - либо ты должен будешь довольствоваться "халявной массой", падающей с высоты h без всякого ТВОЕГО участия (но - не имея возможности передвинуть свой "двигатель")! Дилемма сия - тебе понятна? Найди ТРЕТИЙ вариант - и, может быть, озолотишься...
> Не понял - энергия ветра суть солнечной энергии... или как...
"Энергия ветра" - это всего лишь ПРЕОБРАЗОВАННАЯ АТМОСФЕРОЙ солнечная энергия. КПД этого преобразования < 3%.
Поясняю: без солнечной энергии - ветра в атмосфере Земли попросту не будет.
> Спасибо что просветил соусер... Тебе срочно надо за диссертацию садится, пока эта мысль больше никого не посетила...
Сам напиши лучше диссертацию на тему "если чиркнуть головкой спички о специально подготовленную поверхность - то головка, как правило, загорается"...
> Хотя в чем то т безусловно прав - все между собой связанно...
Связано, связано - не беспокойся... електрик.
> Ты просто не видел меня в профиль...
У тебя характерная линия носа, да? И поэтому - все твои представления о прибыльном деле можно сформулировать короткой фразой "брать что угодно где-нибудь на халяву - и продавать всем задорого!"?
08:54 06.01.2016
Давно заметил, что те кто громче всех кричит про то, что государство неэффективный менеджер и надо всё отдать в частные руки, не менее рьяно доказывает то, что государство поголовно всем должно помогать...
Получается, что частный капитал эффективно способен только паразитировать на том, что создаётся государством?!
16:13 06.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А ты где электриком работаешь? Если боишься предприятие назвать, то хотя бы сферу (ТЭЦ, ЖКХ и т.д.) и что именно входит в твои обязанности?
Знаешь, я понял что сделал одну ошибку. Давай так, ты мне поведай кто твой "папаня" и заодно чем он занимается. Уверен, что твой "папаня" такое же "Г" как и его сыночек. Яблоко от яблони недалеко падает... Затем поведай чем ты занимаешься и где работаешь. Ну и затем я тебе скажу предприятие где я работаю... Идет?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз. Есть предприятие, на котором работал твой папаня. Есть заказ, который предприятие не приняло. Причины не важны, хоть занятость, хоть слишком малый объём, но отказались от заказа. Если его исполнит твой папаня, это воровство? Естественно нет. Но тогда что? А то, с помощью чего он его исполнит. Инструменты он где возьмёт? Расходники где стащит? Да ту же робу, где возьмёт? Зачем тратиться на отвёртку или изоленту, коль их можно на работе взять? Любая работа сопряжена с затратами. Твой папаня эти затраты спокойно переложил на предприятие, а полученные деньги делил между своей бригадой.
Вот из-за таких балаболов страна и разрушилась. Я не помню кто оправдывал разворовывание страны, но помню объясняли это так: "В условиях страны с нищим народом, первоначальное накопление капитала в капиталистическом обществе происходит посредством криминала и откровенного воровства." Что собственно и произошло. Все нынешние олигархи свое состояние откровенно наворовали. И что мы сейчас видим? Нищую страну, с нищим народом. Но на фоне этого жалкая кучка олигархов и обслуживающий их персонал кричат на каждом углу о том что все в общем то и не плохо (очевидно для них) а если кому то и не очень хорошо, то нужно еще лет надцать потерпеть. А потом и естественная смерть подойдет и все исправится... Между тем у нас перед глазами другой путь развития из практически такой же начальной ситуации. Я говорю о Китае. Такое же изначально упадочное производство как и у нас в конце 80-х. Но они пошли по другому пути. Не разбазаривания потенциала страны, а развитие сначала малого бизнеса на основе работающих гос.предприятий, помня о том же принципе, что нищий народ не может с нуля подняться. Соответственно если они на начальном этапе будут пользоваться мощностями гос.предприятий, которые и так неэффективно используются то это будет гораздо лучше, чем безвозмездная полукриминальная раздача гос.собственности. Поскольку предприниматели арендуя или еще как то используя гос.оборудование в целях увеличения ВВП страны всегда будут в деловом тонусе. То же самое происходило и у нас в конце 80-х - начале 90-х. Но затем мы пошли по пути разворовывания страны, а Китай не стал менять курс. И как оставил за собой гос.собственность, так и поддержал и развил малый, а затем и средний частный бизнес. Так что мой отец был честней, чем все олигархи вместе взятые... и разворовавшие страну...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
16:22 06.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Получается, что частный капитал эффективно способен только паразитировать на том, что создаётся государством?!
Суть любого бизнеса проста, как мычание: сначала бизнесмен бесплатно получает от общества кучу ништяков - а потом продает их обществу (другому... или даже - тому же самому) за макисмально возможную цену...
16:29 06.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Но они пошли по другому пути. Не разбазаривания потенциала страны, а развитие сначала малого бизнеса на основе работающих гос.предприятий, помня о том же принципе, что нищий народ не может с нуля подняться.
Напоминаю общеизвестное: любой из существующих народов - поднялся из нищеты именно "с нуля"! Работой или грабежом - но именно "с нуля"!
> Соответственно если они на начальном этапе будут пользоваться мощностями гос.предприятий, которые и так неэффективно используются то это будет гораздо лучше, чем безвозмездная полукриминальная раздача гос.собственности.
Арбитр, тебе крыша на уши не давит? С какого перепугу ты вдруг решил, что государственная собственность (созданная именно этим государством) - "и так неэффективно используется"?
16:42 06.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Много знаю людей, которые довольствуются мелким бизнесом и не хотят нанимать помощников, а если "прёт", то просто находят компаньонов, подобных себе, на время.
Очень сложно найти компаньона подобного себе, тем более на время. Гораздо легче найти наемного рабочего, тем более в условиях нехватки рабочих мест. К тому же какой смысл находить такого компаньона? прибыль то все равно надо делить, а головняка больше. Тогда уж лучше просто производить столько сколько можешь не заморачиваясь на левые движения.
