> т.е. если ЦБ будет скупать валюту за рубли, то с такой логикой подсчета курс рубля будет расти? Но при этом будет создаваться дефицит валютного предложения и будет расти валюта?
Нет. Если ЦБ будет выкупать рубли за валюту, курс расти не будет, он будет постоянным, т.к. в этом случае денежная масса и резервы будут уменьшаться пропорционально друг другу. Но ЦБ теоретически может выкупить все рубли за валюту.
23:49 30.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> предприниматель использует своих работников т.к. сам не может сделать товар в нужном количестве или качестве, работники взаимно используют предпринимателя т.к. не могут сами организовать производство, кто может пускай организует....
А ничего, что владелец средств производства и руководитель(организатор) производства это совершенно разные люди?. Если не брать только каких-нибудь мелкотоварных кустарей. Никакой взаимовыгоды между владельцем средств производства и наёмным работником быть не может. Иначе вы рискуете договориться до того, что на самом деле рабы в Древнем Египте эксплуатировали рабовладельцев, изымая у них продукты питания, на том основании, что рабовладелец не может обходиться без рабского труда.
setver писал(а) в ответ на :
> и что в этом плохого если ему платят приличные деньги за его работу? главное чтоб его устраивало... если не устраивает надо что то менять в жизни например самому стать предпринимателем и эксплуатировать человеков...
А чего мелочиться? Гораздо экономически целесообразнее вором и бандитом
23:57 30.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> пардон, а зачем и как стабилизировать рубль?
> > Зачем -- вопрос риторический. Спросите у рублёвых вкладчиков банков. Спросите у банков, которые взяли на западе кредиты в валюте, а выдали населению в рублях. Спросите у импортёров, которые в разы сокращают бизнес. Спросите у производственников, которые импортируют комплектующие из-за рубежа. И т.д.
если вкладчик хочет быть грамотным инвестором он не будет держать бабки в одной валюте, никто никогда не обещал ему что рубль будет крепок и непоколебим вечно. т.е. вы готовы поддержать банки получающие прибыли путем - взял в европе под 3% отдал в россии под 50%? они знали на что шли и риски свои страховали если не полные лохи... импортеры и производственники таким образом стимулируют внутренне производство благо рабочая сила подешевела
> Как? Есть методы. например, старый добрый метод обязательной продажи 50% валютной выручки на бирже экспортёрами, который очень хорошо себя зарекомендовал, но в стабильные годы (2000-2007) был отменён либералами как ненужный механизм валютного регулирования.
мое мнение рубль надо отпустить он сам найдет дно и устаканится иначе таких потрясений будет еще множество впереди
>> рубль падает вслед за падением цен на нефть т.к. наша экономика к ней жестко привязана пока, попытки стабилизировать рубль приведут только к падению резервов цб и дорогой рабочей силе - т.е. не конкурентноспособному производству... > > Отчасти это верно, но почему-то рубль падает строго по курсу currency board.
а это попытка опускать его мягко медленно чтоб не было мучительно больно...
>>> Я теоретически не подкован в вопросе, но с моей точки зрения- сфера услуг в отсутствии материального производства- дутый пузырь, ведь сфера услуг не поднимает ВВП?
>>
>> дело не в ВВП ( не путать с Путиным) дело в том что распределение произведенных товаров тоже труд и не малый и когда он происходит через систему купи- продай он саморегулируется в отличии от системы распределения и квотирования
>> уберите всех посредников и заставьте всех производить материальные ценности, что получим? >> кучу никому не нужного товара а если и нужного то никто не знает кому и где....
> > Тут получается палка о двух концах- большой ВВП и плохо развитая система распределения= ненужный товар, малый ВВП и слишком много купи-продай= нечего распределять.
естественно необходим баланс но его нужно осуществлять мягко и нежно иначе перекосы неизбежны
00:03 31.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> SummerBreeze писал(а) в ответ на cообщение:
>> т.е. если ЦБ будет скупать валюту за рубли, то с такой логикой подсчета курс рубля будет расти? Но при этом будет создаваться дефицит валютного предложения и будет расти валюта?
> > Нет. Если ЦБ будет выкупать рубли за валюту, курс расти не будет, он будет постоянным, т.к. в этом случае денежная масса и резервы будут уменьшаться пропорционально друг другу. Но ЦБ теоретически может выкупить все рубли за валюту.
а если спрос на валюту превысит возможности ЦБ... т.е. у ЦБ не останется валюты а ее хотят купить?
00:08 31.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> предприниматель использует своих работников т.к. сам не может сделать товар в нужном количестве или качестве, работники взаимно используют предпринимателя т.к. не могут сами организовать производство, кто может пускай организует....
> > А ничего, что владелец средств производства и руководитель(организатор) производства это совершенно разные люди?. Если не брать только каких-нибудь мелкотоварных кустарей.
что мешает организатору, организовать без владельца средств производства? ни что , просто ему так удобнее и за свой труд он тоже получает адекватное вознаграждение
> Никакой взаимовыгоды между владельцем средств производства и наёмным работником быть не может. Иначе вы рискуете договориться до того, что на самом деле рабы в Древнем Египте эксплуатировали рабовладельцев, изымая у них продукты питания, на том основании, что рабовладелец не может обходиться без рабского труда.
рабский труд отличается от добровольного отсутствием воли, на предприятии Вас никто не держит на цепи Вы вольны свалить куда и когда вам захочется в рамках закона
> > setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> и что в этом плохого если ему платят приличные деньги за его работу? главное чтоб его устраивало... если не устраивает надо что то менять в жизни например самому стать предпринимателем и эксплуатировать человеков...
> > А чего мелочиться? Гораздо экономически целесообразнее вором и бандитом
если посчитать то ничего экономически целесообразного в этом нет
украл-выпил- в тюрьму... шутка но с долей правды
00:09 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> т.е. вы готовы поддержать банки получающие прибыли путем - взял в европе под 3% отдал в россии под 50%?
Взял под 3% в Европе, отдал под 20% в России. Я не беру кредитов под 20%, поэтому не поддерживаю такие банки. Но я могу разместить рублёвый депозит под 10%, но при этом хочу, чтобы падающий рубль не конфисковал мои деньги.
Кстати, падающий рубль конфискует и деньги банка.
Банк взял на западе 100 000 долл. под 3%, конвертанул их по курсу 35 -- это 3 500 000 руб. и ссудил их под 20%. В конце срока получил 4 200 000 вместе с процентами. А курс за это время скакнул до 42. Конвертим их в доллары -- получается те же 100 000. Банк в убытке, т.к. ему ещё надо отдавать проценты.
00:11 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> мое мнение рубль надо отпустить он сам найдет дно и устаканится иначе таких потрясений будет еще множество впереди
Ничего хорошего. Рублём будут играть спекули как мячиком. Кроме того, падающий рубль генерирует инфляцию издержек. Не стабильный рубль -- это разгон инфляции. Чтобы не говорил ЦБ. Его надежды на низкую инфляцию не обоснованы и выглядят глупо.
00:13 31.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> т.е. вы готовы поддержать банки получающие прибыли путем - взял в европе под 3% отдал в россии под 50%?
> > Взял под 3% в Европе, отдал под 20% в России. Я не беру кредитов под 20%, поэтому не поддерживаю такие банки. Но я могу разместить рублёвый депозит под 10%, но при этом хочу, чтобы падающий рубль не конфисковал мои деньги.
ну хотеть то мы все хотим, но если очень хотите то разделите плиз свои бабки на 3 валюты и радуйтесь что остались при своих, потому как 10% в рублях съедает инфляция полюбому даже без скачков доллара.
> Кстати, падающий рубль конфискует и деньги банка. > > Банк взял на западе 100 000 долл. под 3%, конвертанул их по курсу 35 -- это 3 500 000 руб. и ссудил их под 20%. В конце срока получил 4 200 000 вместе с процентами. А кус за это время скакнул до 42. Конвертим их в доллары -- получается те же 100 000. Банк остался при своих, ничего не наварил. Это в лучшем случае, а в худшем -- убытки. Банк берёт на себя валютные риски.
за банки я как то меньше всего переживаю за прошлые годы поднакопили пора и убытки получить не все коту масленица...
00:14 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> а если спрос на валюту превысит возможности ЦБ... т.е. у ЦБ не останется валюты а ее хотят купить?
ЦБ может выкупить все рубли за свои резервы. Интересно, когда он выкупит все рубли, то в чём ему предъявят спрос на валюту?
00:16 31.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> мое мнение рубль надо отпустить он сам найдет дно и устаканится иначе таких потрясений будет еще множество впереди
> > Ничего хорошего. Рублём будут играть спекули как мячиком. Кроме того, падающий рубль генерирует инфляцию издержек. Не стабильный рубль -- это разгон инфляции. Чтобы не говорил ЦБ. Его надежды на низкую инфляцию не обоснованы и выглядят глупо.
Спекули всегда могут играть валютой это их профессия, рубль может быть твердым когда он наполнен чем то, воздушный же шарик по определению мягкий и упругий вот и скачет.... инфляция в россии всегда была не ниже 10% реальная
00:17 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> что мешает организатору, организовать без владельца средств производства?
Дорого слишком для его дохода, очевидно.
setver писал(а) в ответ на :
> рабский труд отличается от добровольного отсутствием воли, на предприятии Вас никто не держит на цепи Вы вольны свалить куда и когда вам захочется в рамках закона
Куда свалить? В "резервную армию труда" и сдохнуть с голоду под мостом? Это не воля и не свобода, а принуждение при помощи шантажа голодной смертью.
setver писал(а) в ответ на :
> если посчитать то ничего экономически целесообразного в этом нет > украл-выпил- в тюрьму... шутка но с долей правды
"Все современные крупные состояния нажиты преступным путем"(С)
00:20 31.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> а если спрос на валюту превысит возможности ЦБ... т.е. у ЦБ не останется валюты а ее хотят купить?
> > ЦБ может выкупить все рубли за свои резервы. Интересно, когда он выкупит все рубли, то в чём ему предъявят спрос на валюту?
рубли есть не только в вещественном виде, они могут быть в долговых расписках например ЦБ может выкупить все рубли по определенному курсу, если он будет их массово скупать то не купит и половины т.к. курс будет до небес а пытаясь сдерживать курс доллара можно слить весь резерв и не стабилизировать курс....
00:21 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> ну хотеть то мы все хотим, но если очень хотите то разделите плиз свои бабки на 3 валюты и радуйтесь что остались при своих, потому как 10% в рублях съедает инфляция полюбому даже без скачков доллара.
То есть мне как вкладчику рубль будет не интересен, получается. А ведь депозиты -- это один из источников денег для экономики страны. Скачущий на бирже рубль убивает внутренние источники накопления и заставляет всех уходить в валюту. Ну и кому нужна такая валюта?
00:24 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> рубли есть не только в вещественном виде, они могут быть в долговых расписках например
ЦБ никому ничего не должен, кроме эмитированных им рублей.
> ЦБ может выкупить все рубли по определенному курсу, если он будет их массово скупать то не купит и половины т.к. курс будет до небес > а пытаясь сдерживать курс доллара можно слить весь резерв и не стабилизировать курс....
Если ЦБ начнёт выкуп рублей по текущему курсу, то курс напротив стабилизируется и даже начнёт укрепляться, т.к. возрастёт предложение валюты, а рубль станет дефицитом.
