> Во, уже теплее. В нужную сторону смотришь. > И опять встает тот же вопрос - мы в принципе не можем работать лучше? (ну хз что конкретно, может у нас в генах хромосома лишняя, она мешает работать) > или мы просто не хотим работать лучше? (ну т.е внутри в душе каждого чего-то нет такого, какой-то искорки) quoted1
Мы не хотим работать на буржуйскую тварину. Сколько платят рашнбуржуетвари, ни то что бы работать, сапотажи нужно устраивать.
> я лично думаю дело в воспитании, повсеместный пофигизм и бытовое пьянство из поколения в поколение, дети видят как живут их родители и повторяют > а проистекает это из нашего революционного прошлого и отсутствия нормальной прослойки среднего класса чтоб людям было что терять и за что работать... > потихоньку народ обрастет имуществом и будут дети не пьянь наблюдать по подворотням а образованных и преуспевающих родителей... quoted1
Вот ты лгун. Все происходит от того что буржуемразь в России слишком жадная. Революционное прошлое только возвеличивает русских так как в те времена почистили нацию от погани всякой, правда со временем повылезла эта мразь опять.
> и что в этом плохого если ему платят приличные деньги за его работу? главное чтоб его устраивало... если не устраивает надо что то менять в жизни например самому стать предпринимателем и эксплуатировать человеков... quoted1
Ну или эксплуататоров пустить на мыло. По моемому это самый лучший вариант.
>> И опять встает тот же вопрос - мы в принципе не можем работать лучше? (ну хз что конкретно, может у нас в генах хромосома лишняя, она мешает работать) >> или мы просто не хотим работать лучше? (ну т.е внутри в душе каждого чего-то нет такого, какой-то искорки) quoted2
>Не "можем" потому, что "не хотим" Ибо желающий трудиться ищет способы, а не желающий - ищет причины. А у нас вечный поиск виноватых, вместо того, чтобы засучить рукава и начать наконец нормально трудиться. Сознательно не пишу "работать", так как работают лишь подневольные люди, а свободные - трудятся. quoted1
Мотивация труда - вот как можно обобщить проблему. Потеря этой мотивации. Нет цели приложения труда, а значит и пропадает желание. 1. "я работаю на себя" - попытка либералов дать такую цель. Это один полюс. 2. "я работаю для мы" (на благо общества) - попытка дать цель с другого края, другой полюс, ну там коммунисты и подобные коллективисты-утописты. Обе эти цели - ложные. Обе ведут в тупик, к деградации. И к деградации каждого одного человека, и к деградации общества в целом. Любой чел интуитивно понимает, что его и в той и в другой цели просто обманывают. Если так, то хороший вопрос - а где она, та золотая середина между этими крайними целями, так которая и родит мотивацию трудиться? впрочем ладно, это уже сложный вопрос.
я просто вам намекну - вот это, о чем я выше, о том что внутри каждого человека - это главное. А вовсе не ваши тут счеты по экономике, типа "надо сделать так, нет надо сделать этак, доллар то, доллар сё". Как вы не пересчитывайте экономику, как не меняйте её - все равно будет тупик и жопа пока не будет решена главная задача - с душой человека, с его мотивацией трудиться.
> Мы не хотим работать на буржуйскую тварину. quoted1
А на кого вы хотите работать?
Мир ведь прост - всегда один будет работодатель, а другой будет у него (на него) работать. По сути ничего не изменилось за века - рабовладелец и рабы, ну разве что отношения между сторонами держаться не на кнуте как раньше, а на сладком прянике нынче.
Чего-то вспомнилось мне из стругацких, размышления сталкера: ...Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Я так полагаю: если среди вас человек работает, он всегда на кого-то из вас работает, раб он и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, чтобы на всех поплевывать, на тоску вашу и скуку...
> Дык ясен пень, что эксплуатируют, только ведь всем на пользу получается, хозяин денег поимел детишек вывез отдохнуть во францию, организатор денег поимел детишек к теще в Саратов, работяга денег поимел бутылочку купил и теще в глаз зафентилил... теща бедная тока осталась с фингалом ... quoted1
Фараон строя пирамиды обеспечил сотни тысячь рабов едой, те вырастили детей и обеспечили фараону еще сотни тысячь рабов. Выгода простол кругом. А не лучше ли систему фараон-раб уничтожить полностью. Выгода здесь только у эксплуататора, у наемного работника одни убытки.
Самый смех ситуации в том что если ты сегодня пустишь эксплуататоров на мыло то завтра ты элементарно с голодухи загнешься потому что некому будет тебя кормить.
Ты просто веришь в то, что можешь добывать пищу сам. Но это не так. Пищу тебе добывает эксплуататор. Причем добывает её твоими же собственными руками. Нет у тебя эксплуататора = нет у тебя и пищи.
>> Мы не хотим работать на буржуйскую тварину. quoted2
>А на кого вы хотите работать? > > Мир ведь прост - всегда один будет работодатель, а другой будет у него (на него) работать. По сути ничего не изменилось за века - рабовладелец и рабы, ну разве что отношения между сторонами держаться не на кнуте как раньше, а на сладком прянике нынче. > > Чего-то вспомнилось мне из стругацких, размышления сталкера: > ...Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, > можете вы это понять? Я так
> полагаю: если среди вас человек работает, он всегда на кого-то из вас > работает, раб он и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, > чтобы на всех поплевывать, на тоску вашу и скуку... quoted1
Есть работник. Есть работодатель. А есть буржуи кая тварь. Вот тварь и на кол.
>Самый смех ситуации в том > что если ты сегодня пустишь эксплуататоров на мыло > то завтра ты элементарно с голодухи загнешься > потому что некому будет тебя кормить. > > Ты просто веришь в то, что можешь добывать пищу сам. > Но это не так.
> Пищу тебе добывает эксплуататор. > Причем добывает её твоими же собственными руками. > Нет у тебя эксплуататора = нет у тебя и пищи. quoted1
В том то и смех. Что паразит выставляет себя главным. Чушь шо вы все тут погаписали. Не бкржуй добывает хлеб. И тому пример есть.
> Есть работник. Есть работодатель. А есть буржуи кая тварь. quoted1
Ну, поясни хоть, чем "буржуйская тварь" принципиально отличается от "работодателя". Как я понимаю твою мысль, что-то на вроде "буржуйская тварь - это плохой работодатель". Вот и поясни, что конкретно подразумевается под "плохой", чем хороший работодатель (которого ты предлагаешь оставить в живых) отличается от работодателя плохого (того, которого предлагаешь на кол).
Нет, не буржуй. Видимо я криво мысль изложил. Надо было так: 1. Обязанности эксплуататора (хозяина, рабовладельца, работодателя) - кормить хлебом эксплуатируемых (рабов, работников) 2. Обязанности эксплуатируемого (раба, работника) - добыть хлеб для п.1, чтобы и самого его покормили и поел его эксплуататор.
Из чего очень простая мысль - одна часть нас, эксплуатируемые, умеет добывать хлеб, но не умеет сама себя кормить этим хлебом; другая часть нас, эксплуататоры, умеет кормить других и себя хлебом, но не умеет добыть этот хлеб. Симбиоз. Собственно можно и на образной модели, человеческое тело как организм - мозг (10млр.клеток) это эксплуататор-рабовладелец, а остальные клетки тела (100трл.) это эксплуатируемые-рабы. Разве не так? Разве не рационально устроено наше тело? Тогда вопрос - а почему, собственно, наше общество (человечество) должно быть устроено по другому?
Моё "кормит" если кому не понятно - это подразумевает "справедливо распределять" (хлеб в данном примере). Тогда, idealist, получается что все твои претензии к "буржуинским тварям" лишь в том, что они несправедливо распределяют.
>> посмотришь на иных гастарбайтеров ( таджиков например), люди проехали через 2 страны чтоб к нам добраться и работают на совесть и зарабатывают по 50-60 тыр в мес. quoted2
> > Сами придумали? Лично знаком с "вольным" прорабом-молдаванином. Даже у него, как у прораба на стройке больше 30-ки редко выходит. А нанимает к себе в бригаду он только своих соплеменников, и причём, за куда меньшую оплату. Всё это дополняется житиём в вагончиках или где ещё похуже и зимой и летом, ненормированным рабочим днём, полным отсутствием хоть какой-то социальной защищённости и прочими "радостями" гастарбайтерской жизни. > Дешёвая рабочая сила, на то дешёвая рабочая сила и есть. Более выгодное вложение для капиталиста придумать сложно quoted1
А я знаком с отделочником таджиком он меньше 60 в мес не зарабатывает потому что руки золотые и на расхват, живет в съемной комнате и летает самолетом домой в таджикистан...
> Скорпион писал(а) в ответ на cообщение:
>> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>>> лучше за рубль лежать чем за десятку бежать... quoted3
>>Эт точно И таких, к сожалению, не так уж и мало... quoted2
> > В европах и америках тоже не перерабатывают, знаете ли. Более того, за злостный трудоголизм там элементарно подвергнуться репрессиям со стороны профсоюза. Но платят там отнюдь не рупь и даже не десятку. > И с другой стороны, наши гастеры, которые хоть и вламывают как папы карлы, более чем на 30 копеек, условно говоря, навряд ли могут рассчитывать. Не для того их сюда завозят десятками тысяч. quoted1
никто их не завозит люди сами едут за "лучшей долей" и если готовы работать за 30 копеек то никто им больше платить не будет.
> Ну и у кого деструкция? У наших людоедов только если, которые якобы бизнесмены. У нас они считают, что если норма прибыли у бизнеса меньше 200%, то это и не бизнес вовсе, а так- хрень собачья
>> я бы назвал синдромом массовой ментальной деструкции населения.quoted1
>> Дык ясен пень, что эксплуатируют, только ведь всем на пользу получается, хозяин денег поимел детишек вывез отдохнуть во францию, организатор денег поимел детишек к теще в Саратов, работяга денег поимел бутылочку купил и теще в глаз зафентилил... теща бедная тока осталась с фингалом ... quoted2
> > Это пример социального неравенства > Вот я и говорю, что право на собственность на средств производства превращается только в титул, который служит основанием социального неравенства, потому что владелец средств производства, которые ему попали неизвестно откуда вдруг приобретает возможность и право эксплуатировать труд других людей как какой-нибудь граф, которому его титул тоже достался неизвестно откуда. quoted1
Устроим экзамен на титульность средств производства, кто честно заработал пущай дальше получает бабки кто не честно того в обструкцию... так?
> > Неважно. Говорят, что в Гвинее ещё и людоеды до сих пор... не говоря уж про то, что там тропические заболевания и паразиты, к которым у жителей средней полосы иммунитет просто отсутствует и к тамошним климатическим условиям он слабо приспособлен. quoted1
оставайтесь дома вам и тут хорошо
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> как раз легитимной то и стала со временем если рассматривать именно этот термин quoted2
> > Легитимность прежде всего означают поддержку большинства и вообще народное доверие. Так что любой закон, принятый меньшинством во имя своих собственных интересов, легитимным не является. quoted1
хотите сказать что эти капиталы не поддерживаются большинством?
>> и что в этом плохого если ему платят приличные деньги за его работу? главное чтоб его устраивало... если не устраивает надо что то менять в жизни например самому стать предпринимателем и эксплуатировать человеков... quoted2
>Ну или эксплуататоров пустить на мыло. По моемому это самый лучший вариант. quoted1
мда... грабь награбленное это уже проходили , практика показала - не эффективно и много людских жкртв