>> что мешает организатору, организовать без владельца средств производства?
> > Дорого слишком для его дохода, очевидно.
т.е. организатор пользуется деньгами хозяина как банковским кредитом...
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> рабский труд отличается от добровольного отсутствием воли, на предприятии Вас никто не держит на цепи Вы вольны свалить куда и когда вам захочется в рамках закона
> > Куда свалить? В "резервную армию труда" и сдохнуть с голоду под мостом? Это не воля и не свобода, а принуждение при помощи шантажа голодной смертью.
ну вы прямо Гюго, мир давно не такой , можете свалить хоть в папуа новую гвинею и там работать за бананы....
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> если посчитать то ничего экономически целесообразного в этом нет >> украл-выпил- в тюрьму... шутка но с долей правды
> > "Все современные крупные состояния нажиты преступным путем"(С)
это штамп разве что первоначальный капитал был заработан не совсем честно тут много примеров, только выгоды преступникам в этом не было никакой , от того и померли ... шутка
есть примеры и сравнительно честного зарабатывания, покрайней мере в рамках УК
00:30 31.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Если ЦБ начнёт выкуп рублей по текущему курсу, то курс напротив стабилизируется и даже начнёт укрепляться, т.к. возрастёт предложение валюты, а рубль станет дефицитом.
о чем Вам и говорю например сейчас в ЦБ есть 100 долларов по курсу 30, в ходу 3000 рублей, как только ЦБ купит 1500р по цене 50 баксов курс рубля уже уедет и оставшиеся 50 баксов не покроют 1500р т.е. курс напрмер будет 20 р за доллар
скачки вверх так же опасны как и вниз...
00:33 31.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> И опять встает тот же вопрос - мы в принципе не можем работать лучше? (ну хз что конкретно, может у нас в генах хромосома лишняя, она мешает работать) > или мы просто не хотим работать лучше? (ну т.е внутри в душе каждого чего-то нет такого, какой-то искорки)
Не "можем" потому, что "не хотим" Ибо желающий трудиться ищет способы, а не желающий - ищет причины. А у нас вечный поиск виноватых, вместо того, чтобы засучить рукава и начать наконец нормально трудиться. Сознательно не пишу "работать", так как работают лишь подневольные люди, а свободные - трудятся.
00:34 31.10.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> ну хотеть то мы все хотим, но если очень хотите то разделите плиз свои бабки на 3 валюты и радуйтесь что остались при своих, потому как 10% в рублях съедает инфляция полюбому даже без скачков доллара.
> > То есть мне как вкладчику рубль будет не интересен, получается. А ведь депозиты -- это один из источников денег для экономики страны. Скачущий на бирже рубль убивает внутренние источники накопления и заставляет всех уходить в валюту. Ну и кому нужна такая валюта?
ну вопервых 33% вы всеж в рублях оставьте... во вторы вы внесете в банк валюту напрмер доллары 33% и фунты или евро 33% банк их инвестирует в нашу экономику..
00:37 31.10.2014
Скорпион писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> И опять встает тот же вопрос - мы в принципе не можем работать лучше? (ну хз что конкретно, может у нас в генах хромосома лишняя, она мешает работать) >> или мы просто не хотим работать лучше? (ну т.е внутри в душе каждого чего-то нет такого, какой-то искорки)
> Не "можем" потому, что "не хотим" Ибо желающий трудиться ищет способы, а не желающий - ищет причины. А у нас вечный поиск виноватых, вместо того, чтобы засучить рукава и начать наконец нормально трудиться. Сознательно не пишу "работать", так как работают лишь подневольные люди, а свободные - трудятся.
полностью с Вами согласен,
посмотришь на иных гастарбайтеров ( таджиков например), люди проехали через 2 страны чтоб к нам добраться и работают на совесть и зарабатывают по 50-60 тыр в мес.
наш местный скажет да ну нафиг на стройке горбатиться.... лучше за рубль лежать чем за десятку бежать...
00:41 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> лучше за рубль лежать чем за десятку бежать...
Эт точно И таких, к сожалению, не так уж и мало...
00:44 31.10.2014
На месте коллег-психологов, психотерапевтов и психиатров я завёл бы серьёзный профессиональный разговор о рождении на наших глазах нового синдрома, который я бы назвал синдромом массовой ментальной деструкции населения. Пора уже. Собственно, поздно уже.
01:23 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>>> что мешает организатору, организовать без владельца средств производства?
>> >> Дорого слишком для его дохода, очевидно.
> > т.е. организатор пользуется деньгами хозяина как банковским кредитом...
Банк так же так и хозяин средств производства получает прибыль только за счёт рабочей силы кредитора. Или же за счёт соучастия оного в эксплуатации рабочей силы.
"...ссудный капитал - наиболее паразитический и опасный" (с)
setver писал(а) в ответ на :
> > ну вы прямо Гюго, мир давно не такой , можете свалить хоть в папуа новую гвинею и там работать за бананы....
Такой-такой. Просто в Папуа свои риски. Да хоть тигр укусит, к примеру
.setver писал(а) в ответ на :
> это штамп разве что первоначальный капитал был заработан не совсем честно тут много примеров, только выгоды преступникам в этом не было никакой , от того и померли ... шутка
Никакой капитал невозможен без своего первоначального состояния. Если первоначальный капитал преступен, то и любая его производная легитимный не является.
setver писал(а) в ответ на :
> есть примеры и сравнительно честного зарабатывания, покрайней мере в рамках УК
Незначительные флуктуации от общего правила, даже если они и имели место, а потому недостойные рассмотрения.
setver писал(а) в ответ на :
> вы внесете в банк валюту напрмер доллары 33% и фунты или евро 33% банк их инвестирует в нашу экономику..
Если у банка основная цель и задача - это собственное банкротство, то конечно именно туда он и инвестирует)
>>>> что мешает организатору, организовать без владельца средств производства?
>>> >>> Дорого слишком для его дохода, очевидно.
>> >> т.е. организатор пользуется деньгами хозяина как банковским кредитом...
>
> Банк так же так и хозяин средств производства получает прибыль только за счёт рабочей силы кредитора. Или же за счёт соучастия оного в эксплуатации рабочей силы. > > "...ссудный капитал - наиболее паразитический и опасный" (с)
Дык ясен пень, что эксплуатируют, только ведь всем на пользу получается, хозяин денег поимел детишек вывез отдохнуть во францию, организатор денег поимел детишек к теще в Саратов, работяга денег поимел бутылочку купил и теще в глаз зафентилил... теща бедная тока осталась с фингалом ...
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> >> ну вы прямо Гюго, мир давно не такой , можете свалить хоть в папуа новую гвинею и там работать за бананы....
> > Такой-такой. Просто в Папуа свои риски. Да хоть тигр укусит, к примеру
а у нас медведь...
> .setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> это штамп разве что первоначальный капитал был заработан не совсем честно тут много примеров, только выгоды преступникам в этом не было никакой , от того и померли ... шутка
> > Никакой капитал невозможен без своего первоначального состояния. Если первоначальный капитал преступен, то и любая его производная легитимный не является.
как раз легитимной то и стала со временем если рассматривать именно этот термин
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> есть примеры и сравнительно честного зарабатывания, покрайней мере в рамках УК
> > Незначительные флуктуации от общего правила, даже если они и имели место, а потому недостойные рассмотрения.
да нет их много примерно процентов 70
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> вы внесете в банк валюту напрмер доллары 33% и фунты или евро 33% банк их инвестирует в нашу экономику..
> > Если у банка основная цель и задача - это собственное банкротство, то конечно именно туда он и инвестирует)
ну не тащить же в швейцарию под мизерный процент, в России ставки по кредитам 20-30%
02:09 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> посмотришь на иных гастарбайтеров ( таджиков например), люди проехали через 2 страны чтоб к нам добраться и работают на совесть и зарабатывают по 50-60 тыр в мес.
Сами придумали? Лично знаком с "вольным" прорабом-молдаванином. Даже у него, как у прораба на стройке больше 30-ки редко выходит. А нанимает к себе в бригаду он только своих соплеменников, и причём, за куда меньшую оплату. Всё это дополняется житиём в вагончиках или где ещё похуже и зимой и летом, ненормированным рабочим днём, полным отсутствием хоть какой-то социальной защищённости и прочими "радостями" гастарбайтерской жизни. Дешёвая рабочая сила, на то дешёвая рабочая сила и есть. Более выгодное вложение для капиталиста придумать сложно
Скорпион писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> лучше за рубль лежать чем за десятку бежать...
>Эт точно И таких, к сожалению, не так уж и мало...
В европах и америках тоже не перерабатывают, знаете ли. Более того, за злостный трудоголизм там элементарно подвергнуться репрессиям со стороны профсоюза. Но платят там отнюдь не рупь и даже не десятку. И с другой стороны, наши гастеры, которые хоть и вламывают как папы карлы, более чем на 30 копеек, условно говоря, навряд ли могут рассчитывать. Не для того их сюда завозят десятками тысяч. Ну и у кого деструкция? У наших людоедов только если, которые якобы бизнесмены. У нас они считают, что если норма прибыли у бизнеса меньше 200%, то это и не бизнес вовсе, а так- хрень собачья
> я бы назвал синдромом массовой ментальной деструкции населения.
02:57 31.10.2014
setver писал(а) в ответ на :
> Дык ясен пень, что эксплуатируют, только ведь всем на пользу получается, хозяин денег поимел детишек вывез отдохнуть во францию, организатор денег поимел детишек к теще в Саратов, работяга денег поимел бутылочку купил и теще в глаз зафентилил... теща бедная тока осталась с фингалом ...
Это пример социального неравенства Вот я и говорю, что право на собственность на средств производства превращается только в титул, который служит основанием социального неравенства, потому что владелец средств производства, которые ему попали неизвестно откуда вдруг приобретает возможность и право эксплуатировать труд других людей как какой-нибудь граф, которому его титул тоже достался неизвестно откуда.
setver писал(а) в ответ на :
> > а у нас медведь...
Неважно. Говорят, что в Гвинее ещё и людоеды до сих пор... не говоря уж про то, что там тропические заболевания и паразиты, к которым у жителей средней полосы иммунитет просто отсутствует и к тамошним климатическим условиям он слабо приспособлен.
setver писал(а) в ответ на :
> как раз легитимной то и стала со временем если рассматривать именно этот термин
Легитимность прежде всего означают поддержку большинства и вообще народное доверие. Так что любой закон, принятый меньшинством во имя своих собственных интересов, легитимным не является.
setver писал(а) в ответ на :
>> Незначительные флуктуации от общего правила, даже если они и имели место, а потому недостойные рассмотрения. > > да нет их много примерно процентов 70
Получивших в наследство пиратские капиталы морганов-рокфеллеров-младших считая? Про наших вообще лучше даже и не вспоминать.... Или вы всё про всякую мелко-кустарную сошку толкуете,. Так я и говорю, что этих микробов можно и не считать даже. Тем более, что не так уж их и много в условиях государственно-монополистического капитализма.
setver писал(а) в ответ на :
>> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>>> вы внесете в банк валюту напрмер доллары 33% и фунты или евро 33% банк их инвестирует в нашу экономику.. >> >> Если у банка основная цель и задача - это собственное банкротство, то конечно именно туда он и инвестирует)
>ну не тащить же в швейцарию под мизерный процент, в России ставки по кредитам 20-30%
А при чём здесь Швейцария и вообще ихние банки? Речь о том, что инвестиции в активы зарубежных корпораций гораздо целесообразнее для вкладчика, чем в нашу экономику. А банки-то -лесом, конечно... ЗЫ Кстати, у наших ставка именно по валютным кредитам вовсе не 20-30% , а гораздо меньше.
.
02:59 31.10.2014
на отскоке, самое время скинуть деревянные
06:38 31.10.2014
Скорпион писал(а) в ответ на :
> На месте коллег-психологов, психотерапевтов и психиатров я завёл бы серьёзный профессиональный разговор о рождении на наших глазах нового синдрома, который я бы назвал синдромом массовой ментальной деструкции населения.
В корень смотришь Если взять наличие такого синдрома за данность тогда неизбежен вопрос о причине его происхождения 1. или она естественная, сама природа его породила и от людей уже ничего не зависит? 2. или она искусственная, т.е умышленная, синдром родился посредством осознанных действий некой группы людей, действий целенаправленных, т.е имеющих цель рождение этого синдрома у остальных людей вне этой группы?
Понятно что в случае п.1 сделать уже ничего невозможно, форс-мажор, и просто придется жить как есть, а вот в случае п.2 имеется возможность устранить синдром посредством противодействия силе его породившей.
06:50 31.10.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> самое время скинуть деревянные
вот ты, Гоша, здесь и сейчас делаешь очевидное дело - ты сеешь панику. Тогда возникает вопрос 1. или ты это делаешь умышленно, осознанно сеешь, умом, т.е паника у нас в России (у соседа) выгодна тебе там в Литве (дома), тем самым ты просто наш враг; 2. или ты это делаешь по недопониманию, неосознанно, на уровне своих природных инстинктов и врожденных качество (страх, трусость), тем самым ты просто дурак.
Впрочем, вопрос, конечно, риторический. Ответ на не него никому не нужен. По законам военного времени тебя бы просто отвели к ближайшей стенке и расстреляли. Как паникера. Средство устранения проблемы одинаковое что для врагов, что для дураков.
> хватит и положенных по кзоту 40 часов 5 раз в неделю никто ведь так не работает.... >
> Начальник хочет чтоб мы работали за троих..... > > хорошо хоть нас пятеро..
Вот не надо тут п...ть. Люди у нас работают по лучше многих. А вот буржуйские тварины не обновляют производственную базу и не платят достойных зарплат. Производственность труда в России зависит только от жадности буржуйских выродков.
Ибо желающий трудиться ищет способы, а не желающий - ищет причины. А у нас вечный поиск виноватых, вместо того, чтобы засучить рукава и начать наконец нормально трудиться. Сознательно не пишу "работать", так как работают лишь подневольные люди, а свободные - трудятся.
