Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Бетон.Железобетон.
22:58 01.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> И наоборот: я могу считать украинцев, белорусов и русских одним народом (собственно, так и считаю), но пока конфликт с их участием не межнациональный - их национальности значения не имеют.
На мой вопрос Вы ответили предельно ясно. Задавайте свой.
23:07 01.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И наоборот: я могу считать украинцев, белорусов и русских одним народом (собственно, так и считаю), но пока конфликт с их участием не межнациональный - их национальности значения не имеют.
>На мой вопрос Вы ответили предельно ясно. Задавайте свой.
А мне, собственно, уже и задавать нечего.
Поскольку вроде как уже ясно, по отсутствию возражений, что на Украине гражданский конфликт. В УССР он не грохнул, поскольку противоречия сглаживались. После распада Украина не озаботилась продолжать их сглаживать, а наоборот.
Да, мы помогаем одной из сторон в этой войне, поскольку это отвечает нашим интересам. Но о прямом участии в войне нашей регулярной армии говорить не приходится.
23:08 01.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Да, мы помогаем одной из сторон в этой войне, поскольку это отвечает нашим интересам. Но о прямом участии в войне нашей регулярной армии говорить не приходится.
В таком случае у меня есть вопросы. Вы готовы на них ответить?
23:14 01.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, мы помогаем одной из сторон в этой войне, поскольку это отвечает нашим интересам. Но о прямом участии в войне нашей регулярной армии говорить не приходится.
>В таком случае у меня есть вопросы. Вы готовы на них ответить?
> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, мы помогаем одной из сторон в этой войне, поскольку это отвечает нашим интересам. Но о прямом участии в войне нашей регулярной армии говорить не приходится.
>>В таком случае у меня есть вопросы. Вы готовы на них ответить?
> > Легко.
Ну и хорошо. Вначале вступление. Исходя из заданных мной вопросов Вам я пришел к выводу что Вы не считаете поражение СССР в холодной войне очевидным фактом вопреки тому что СССР распался и нам было навязана западная идеология. Вопреки тому что наша промышленность была разрушена . Была разрушена деревня. Экономика практически не работала. Мы превратились в простой сырьевой придаток. Вы так не считаете потому что поражение по Вашему -это полное уничтожение. Это опасное заблуждение поскольку не заметите как станете рабом у западных олигархов.Простым рабочим винтиком западной системы ценностей. Далее Ваша точка зрения не подразумевает то что СССР распался незаконным образом и нет актов передачи зданий СССР в юрисдикцию РСФСР. Также скажите это Сажи Умалатовой которая спокойно Вам ответит о незаконности развала СССР на республики. Она ведь действующий председатель Совета Народных Депутатов СССР. Ее никто не лишал этого звания как и всех впрочем депутатов. Просто было захвачено это здание и их просто не пустили продолжать свою работу. Но одно Вы все таки не смогли опровергнуть- народ Украины, Беларуси и России, то есть русские, украинцы и беларусы -это один народ! И проживает этот народ в незаконно сделанных республиках! Вы ведь тоже не доказали законность акта в Беловежской Пуще. На основании одного только Вашего утверждения я могу сказать что этот народ к которому относитесь как я думаю и Вы, локально воюет между собой на территории Украины. Так это или нет?
23:35 01.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Да, мы помогаем одной из сторон в этой войне, поскольку это отвечает нашим интересам. Но о прямом участии в войне нашей регулярной армии говорить не приходится. >>> В таком случае у меня есть вопросы. Вы готовы на них ответить?
>>
>> Легко.
>Ну и хорошо. > Вначале вступление. > Исходя из заданных мной вопросов Вам я пришел к выводу что Вы не считаете поражение СССР в холодной войне очевидным фактом вопреки тому что СССР распался и нам было навязана западная идеология. Вопреки тому что наша промышленность была разрушена . Была разрушена деревня. Экономика практически не работала. Мы превратились в простой сырьевой придаток.
Нет никакой такой особой "западной" идеологии. Еще раз: СССР распался по объективным экономическим причинам. Холодная война при этом проиграна не была.
> Вы так не считаете потому что поражение по Вашему -это полное уничтожение. Это опасное заблуждение поскольку не заметите как станете рабом у западных олигархов.Простым рабочим винтиком западной системы ценностей.
Назовите по пунктам. Что за система-то? И назовите "систему" иных ценностей. И объясните, почему это при "незападной" системе ценностей у нас в каком-то конкретном городе можно по пальцам пересчитать здания, где была бы возможность входа для людей-инвалидов?
> И проживает этот народ в незаконно сделанных республиках!
Правда? А референдумы тоже будем называть незаконными?
> На основании одного только Вашего утверждения я могу сказать что этот народ к которому относитесь как я думаю и Вы, локально воюет между собой на территории Украины. > Так это или нет?
Нет, не так. Поскольку причины войны экономико-политические, воюет не народ.
23:43 01.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Была разрушена деревня.
Правда штоле? А откуда тогда 120 миллионов тонн зерна?
Весь РСФСР столько не делал.
К сведению: в Германии на 80 миллионов населения приходится около 2 млн. фермеров.
Нам, соответственно, нужно 5-10, не больше. Вот это и есть то количество людей, что должно жить в деревне. А остальным там делать нечего.
И это я еще прикинул с сильным запасом, чтобы Россия была мировым производителем еды.
Так объясните мне - ЗАЧЕМ в деревне иметь пол-страны?
09:14 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Нет никакой такой особой "западной" идеологии.
Итак продолжим. Пристрелка закончилась. Я вижу перед собой достойного противника. А достойный противник должен понимать то что борьба мнений должна происходить в одном понятийном базисе. Предлагаю для этого воспользоваться ВИКИ как справочником. Придерживаться этим справочником и понятийным аппаратом. В противном случае мы столкнемся с определенными трудностями. Допустим у нас не будет доказательной базы. Вы говорите что " понятия западная идеология" нет. Я говорю что есть. Вот ВИКИ и разрешит это разногласие. Можете предложить другой справочник общеизвестный и общепринятый. В противном случае мы уткнемся в стену своих мнений. Итак ВЫ считаете что западной идеологии нет. Что об этом говорит ВИКИ: и вдруг видим такое -"Либерализм - современная западная идеология.". Оказывается либерализм и есть идеология запада! Странно не правда ли? Вы подтверждаете данное утверждение общеизвестной и общепринятое?
09:20 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Правда? А референдумы тоже будем называть незаконными?
Теперь насчет референдума. Опять обращаемся к справочнику: читаем черным по белому: "Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик." а теперь принятое решение на нем:"21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[48]." Странно не правда ли? Референдум принял решение большинством голосов оставить СССР. Прошу прокомментировать пока эти два факта.
10:28 02.05.2017
Чтобы было понятным для окружающих -сейчас начинается основная аналитика. И начало ее- 1991 год. Постепенно восстанавливая события я постараюсь доказать оппоненту тот факт что Россия ведет войну на Украине с мировой системой запада за сохранение своей независимости. То есть докажу свою позицию, заявленную в теме поединка: "Таким образом Россия ведет войну на Украине за свою независимость относительно западной модели развития. Вот вкратце моя позиция". Данное доказательство будет находится строго в общеизвестных понятиях смысл которых можно почерпнуть из общепринятых справочниках. (ВИКИ, и другие признанные источники) Уважаемый оппонент естественно будет доказывать ложность такого моего утверждения. Надеюсь он сумеет это сделать!
12:42 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Вы говорите что " понятия западная идеология" нет. Я говорю что есть.
Не-не-не. Я нигде этого не говорил.
Я лишь просил по пунктам перечислить ценности идеологии западной и незападной (нашей, или той, которой мы, якобы, должны следовать). Так, чтобы были видны РЕАЛЬНЫЕ различия.
12:46 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Не-не-не. > Я нигде этого не говорил.
Это Ваши слова? Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Нет никакой такой особой "западной" идеологии.
12:57 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Странно не правда ли? Референдум принял решение большинством голосов оставить СССР. > Прошу прокомментировать пока эти два факта.
По конституции СССР все республики имели право свободного выхода в любой момент, и, насколько я помню, общесссровского референдума на это не требовалось.
То есть, даже при том, что на общем референдуме было принято решение СССР сохранить, это не могло быть обязывающей силой, препятсвующей выходу республик.
Вот они все и вышли. Так что с точки зрения закона все ОК.
12:59 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не-не-не.
>> Я нигде этого не говорил.
> > Это Ваши слова? > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакой такой особой "западной" идеологии.
Это мои слова, но в связи с тем, что я хотел побудить вас именно привести НАГЛЯДНО доказательство существования РАЗЛИЧНЫХ идеологий. А не понятий.
13:03 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> По конституции СССР все республики имели право свободного выхода в любой момент, и, насколько я помню, общесссровского референдума на это не требовалось.
Скажите какие полномочия были у этого референдума союзного? С какой целью он вообще назначался и был проведен?
