Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Бетон.Железобетон.
23:36 03.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1). В статье 72 зафиксировано ПРАВО выхода ЛЮБЫХ республик из состава СССР, таким образом, зафиксирована возможность прекращения существования СССР.
>Таким образом просто зафиксировано ПРАВО ВЫХОДА.
Ага. ПРАВО ВЫХОДА. И таким образом, право выхода ВСЕХ противоречит решению о том, что СССР должен быть сохранен.
Кто и чем может воспользоваться - значения не имеет.
В статье 72 нет привязки ко времени или к чему бы то ни было еще. Так же как и в решении референдума.
Поэтому В МАКСИМУМЕ, безо ВСЯКИХ УСЛОВИЙ и оговорок, которые вы тут нагородили, решение референдума ПРОТИВОРЕЧИТ статье 72.
> Допустим уже в сотый раз говорю Вам...
В статье 72 есть допущения? Нет их там ни разу.
> А можете и не воспользоваться если условия жизни в квартире Вас удовлетворяют.
Бред. В статье о возможности не воспользоваться НЕТ НИ СЛОВА. Право - оно либо есть, либо его нет.
Статья 72 о НАЛИЧИИ права. А не о возможности им воспользоваться.
09:39 04.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Ага. ПРАВО ВЫХОДА.
Ну вот от этой отправной точки и начнем. Пока у нас есть ПРАВО ВЫХОДА.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> И таким образом, право выхода ВСЕХ противоречит решению о том, что СССР должен быть сохранен.
Подробнее об этой мысли. Где это сказано о противоречии и где о решении? Каком решении? Как оно осуществляется? Когда происходит?
10:02 04.05.2017
Через некоторое врем я расскажу о том как данная дискуссия и особенно мое мнение лежит в рамках моей позиции, заявленной в расширенном виде в поединке. Позиция оппонента проста- Россия не ведет войну на Украине ( На территории Украины) поскольку это два разных государства со своими границами. Объявления войны нет и прочее. Жители Украины таким образом ведут войну между собой. Доказательство моей позиции несколько иное и более так сказать сложное. Поэтому в ней мелочи очень важны. Сейчас идет принципиальный спор о том- какой статус имеет референдум. Имеет ли он юридические последствия или нет. И если имеет то какие? Мой оппонент считает данный "референдум" простым соц.опросом то есть только по названию "референдум". Я считаю иначе. Это был именно референдум со всеми вытекающими последствиями в том числе и юридическими, поскольку после него были приняты определенные юридические документы.
10:52 04.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага. ПРАВО ВЫХОДА.
>Ну вот от этой отправной точки и начнем. Пока у нас есть ПРАВО ВЫХОДА. > > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И таким образом, право выхода ВСЕХ противоречит решению о том, что СССР должен быть сохранен.
>Подробнее об этой мысли. Где это сказано о противоречии и где о решении? Каком решении? Как оно осуществляется? Когда происходит?
Я уже несколько раз ПОДРОБНО тут все описывал. Читайте выше. Право на выход ВСЕХ означает в максимуме прекращение существования СССР. Без всяких "если", "а вдруг не выйдут" и прочей мутотени, которой НЕТ в статье 72.
Решение о сохранении СССР противоречит статье 72, поскольку в максимуме должны быть минимум ДВЕ республики, для которых выход принципиально невозможен НИКОГДА, и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Где сказано? Я вам об этом говорю, это простейший логический вывод. Если право на выход у ВСЕХ - то это право не может быть НИЧЕМ ограничено. ЧТД.
10:59 04.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Право на выход ВСЕХ означает в максимуме прекращение существования СССР.
Покажите эту статью или формальный документ подтверждающий Ваше мнение. Статья 72 мы определились просто наделяет правом выхода.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Решение о сохранении СССР противоречит статье 72,
Какое решение? Где оно это решение покажите его?
11:01 04.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Где сказано? Я вам об этом говорю, это простейший логический вывод.
ЧТО? Простой логический вывод? Чей это простой логический вывод?
11:03 04.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Право на выход ВСЕХ означает в максимуме прекращение существования СССР.
>Покажите эту статью или формальный документ подтверждающий Ваше мнение. Статья 72 мы определились просто наделяет правом выхода.
Статья 72. Право на выход есть у ВСЕХ. Это и есть документ подтверждающий.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решение о сохранении СССР противоречит статье 72,
>Какое решение?
Вы мне тут сами приводили про референдум. Не занимайтесь тролингом.
11:05 04.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где сказано? Я вам об этом говорю, это простейший логический вывод.
>ЧТО? Простой логический вывод? Чей это простой логический вывод?
Мой. Логика - штука универсальная, поэтому в принципе неважно, чей он.
Если не могут быть верными одновременно два противоположных утверждения - какая разница, кто это вам скажет?
11:15 04.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Статья 72. Право на выход есть у ВСЕХ.
И что дальше? Это мы уже определили. Что этим правом наделены все республики.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Вы мне тут сами приводили про референдум.
Пока до референдума еще не дошли. Не спешите.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Мой. Логика - штука универсальная,
К сожалению она должна быть подкреплена документами или справочниками. Таковы правила проекта. Тут своя логика не катит. Подтвердите это чем либо.
11:21 04.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Статья 72. Право на выход есть у ВСЕХ.
>И что дальше? Это мы уже определили. Что этим правом наделены все республики.
И все дальше. Право на выход ВСЕХ означает в максимуме прекращение существования СССР. Чтобы СССР сохранить - нужно лишить права выхода как минимум ДВЕ республики.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы мне тут сами приводили про референдум.
>Пока до референдума еще не дошли. Не спешите.
Давно уже дошли. Вы сами писали про это еще в самом начале.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой. Логика - штука универсальная,
>К сожалению она должна быть подкреплена...
Не должна. Нет никакой "своей" логики. Есть ее 4 правила, они есть в ЛЮБОМ учебнике по логике. Это УНИВЕРСАЛЬНЫЕ законы правильного мышления.
Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии, нормативная[1] наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Так как мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает методы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.
12:18 04.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> И все дальше.
Что значит все? Дальше произошли события. Вот к ним мы сейчас и перейдем.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Давно уже дошли. > Вы сами писали про это еще в самом начале.
Да я писал. Но наткнулся на несогласие с Вашей стороны. Для этого необходимо найти основание этому несогласию .Разрешить его по правилам поединка. Только и всего. А потом уже дальше двигаться.
> Не должна. Нет никакой "своей" логики. > Есть ее 4 правила, они есть в ЛЮБОМ учебнике по логике.
> Это УНИВЕРСАЛЬНЫЕ законы правильного мышления. > > Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении»
А , то есть Вы знаете как пользоваться справочниками в подтверждении своего мнения. Уже хорошо. Но давайте продолжим. Опять возвратимся в русло поединка. Я в следующем сообщении напишу суть.
12:22 04.05.2017
Итак. У нас есть конституция и особенно ее 72 статья, которая наделяет правом выхода из союза любую союзную республику. Что мы видим дальше? Дальше мы видим событие принятие закона по этой 72 статье. Я его повторю. "
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
3 апреля 1990 г. N 1409-I (ВВСС 90-15)
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Статья 4. Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона." Мой вопрос3. Этот закон имеет Юридическую силу?
16:17 04.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все дальше.
>Что значит все? Дальше произошли события. Вот к ним мы сейчас и перейдем.
Не перейдем. Пока не решим проблему противоречия 72 статьи и результата референдума.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давно уже дошли. >> Вы сами писали про это еще в самом начале.
>Да я писал. Но наткнулся на несогласие с Вашей стороны. Для этого необходимо найти основание этому несогласию.
Уже найдено. Пока вы не преодолеете противоречия между правом всех республик на выход и результатами референдума - так и будете тыкаться лицом в этот барьер.
> У нас есть конституция и особенно ее 72 статья, которая наделяет правом выхода из союза любую союзную республику. > Что мы видим дальше? > Мой вопрос3. Этот закон имеет Юридическую силу?
Имеет, но это НИКАК не относится ни к праву на выход ВСЕХ республик, ни к решению референдума.
Н-И-К-А-К.
16:45 04.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Нет, то есть я знаю логику. Этого довольно, чтобы быть победителем в данном вопросе.
Ну во первых мне хочется Вас поздравить- мы начинали в одном разделе, а продолжаем в специально выделенном для нас! Но и ответственность больше! На первом поединке в истории этого раздела. Это хорошая новость. Вторая не очень. Я увеличу жесткость логических схем. Вам придется немного попатеть. Надеюсь в отношении меня также строгость выкладок увеличиться. Все таки зрителей прибавится! Не хочется ударить лицом в грязь. Также возвращаемся в рамки правил. То есть вопросы-ответы. Вы мне доверили задавать вопросы, что я и делаю. Когда решитесь начать и сами задавать скажите и мы перейдем в эту форму общения. Итак еще раз поздравляю.
