Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Бетон.Железобетон.
23:12 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Ни одна республика не может выйти из состава СССР самостоятельно. Право выхода конкретной республики из состава СССР определяется на всесоюзном референдуме."
>Чем эта статья отличается от действующей? В чем отличие? > Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
В действующей версии субъекты права - республики, а будущей - только СССР.
23:13 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Конкретно различается в том, у кого право.
поясните.
23:14 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Ни одна республика не может выйти из состава СССР самостоятельно. Право выхода конкретной республики из состава СССР определяется на всесоюзном референдуме."
>Чем эта статья отличается от действующей? В чем отличие? > Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Сейчас в конституции написано:
Бетон.Железобетон имеет право на жизнь.
А будет написано: Федор-стрелец и еще с ним 20 человек решают, имеет ли Бетон.Железобетон право на жизнь, или нет.
Так понятно?
23:15 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конкретно различается в том, у кого право.
>поясните.
Читайте ниже.
Сейчас в конституции написано:
Бетон.Железобетон имеет право на жизнь.
А будет написано: Федор-стрелец и еще с ним 20 человек решают, имеет ли Бетон.Железобетон право на жизнь, или нет.
Так понятно?
23:15 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> В действующей версии субъекты права - республики, а будущей - только СССР.
Допустим. Республики имею право самостоятельно выйти из СССР, основываясь на каких правилах? По каким правилам так сказать?
23:17 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В действующей версии субъекты права - республики, а будущей - только СССР.
>Допустим. > Республики имею право самостоятельно выйти из СССР, основываясь на каких правилах?
На тех, которые пропишут. Это неважно, на КАКИХ именно.
Важно ПО СУЩЕСТВУ определить, субъекты ли права республики, или нет.
23:23 02.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> На тех, которые пропишут.
Это уже кое что. Давайте сделаем перерыв. Это принципиальный момент проанализируем завтра. Я закрою тему чтобы левые не писали. Спокойной ночи.
23:24 02.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На тех, которые пропишут.
>Это уже кое что. Давайте сделаем перерыв. Это принципиальный момент проанализируем завтра. Я закрою тему чтобы левые не писали. > Спокойной ночи.
Тут нечего анализировать. Я знаю, к чему ты клонишь.
09:47 03.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Тут нечего анализировать. Я знаю, к чему ты клонишь.
Ну пока положим я только стараюсь понять вашу точку зрения, без уклона. Она проста. Вы считаете что 72 статья конституции не допускает таких правил как закон о выходе республик и делает референдум своего рода филькиной грамотой -" простой соц.опрос". Но для того чтобы это все приобрело юридическую форму необходимо вначале изменить эту самую статью для чего созвать референдум об изменении. Однако Вы подчеркиваете то что все таки даже для 72 статьи необходимы правила. А теперь все это я так сказать перевожу для зрителей в простой форме. Допустим у нас есть пятнадцать семей которые живут вместе и называются громко -" Союз нерушимый свободных семей!." Естественно главы этих семей собираются время от времени на сходки и решают так сказать как жить дальше. Эти сходки они величают -"Съезды верховных советов!" Живут они по правилам которую величают конституцией! И самое интересное в этих правилах есть правило под номером 72. Оно определяет право каждой семье в любой момент уйти из союза семей! Вот такое правило. Кстати очень хорошее правило. Не хочешь больше жить в Союзе- никто не держит уходи! Однако вот незадача . Статья есть о праве а как ее воплотить т.е. выйти не прописано. Но это и понятно- никому в голову не приходило выходить. Но в какой то момент приперло. И вот решили написать эти правила выхода. Написали. Но тут вмешался Стрелец-федот и сказал что даные правила не лигитимны и по ним нельзя выйти! Вот я и спрашиваю этого уважаемого человека а какие правила на Ваш взгляд лигитимны? и далее: Я сразу так сказать опускаю тот момент что когда союз этих семей приперло, то они решили узнать общую волю этих семей- как они думают нужно ли дальше жить в этом союзе или нет! Собрались все и задали это вопрос. Ответ получили от всех семей однозначный -дальше жить нужно! Вот это Стрелец считает недействительным, поскольку типа того данная статья все равно позволяет выходить любому в любое время. Сейчас типа так, а завтра вдруг решил уйти! Но никто же не против! Скатертью дорожка. Правила то есть. Вначале нужно провести сходку внутри семьи и на общем собрании решить выйти. Ну а потом так сказать собственно и уйти. Я правильно выражаюсь уважаемый противник?
09:54 03.05.2017
ВАШИ ОТВЕТЫ?
12:47 03.05.2017
13:33 03.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут нечего анализировать. Я знаю, к чему ты клонишь.
>Ну пока положим я только стараюсь понять вашу точку зрения, без уклона. > Она проста. > Вы считаете что 72 статья конституции не допускает таких правил как закон о выходе республик и делает референдум своего рода филькиной грамотой -" простой соц.опрос".
Не нужно мне приписывать то, чего я не считаю. Если еще ХОТЬ РАЗ будет такая попытка - вы проиграли по техническим причинам и я прекращаю спор.
ЧТО Я СЧИТАЮ:
1). В статье 72 зафиксировано ПРАВО выхода ЛЮБЫХ республик из состава СССР, таким образом, зафиксирована возможность прекращения существования СССР.
2). Решение референдума о сохранении СССР противоречит 72 статье, поскольку подразумевает, что для каких-то, минимально двух (союз - это всегда больше, чем один) республик выход должен быть невозможен.
Поэтому результаты референдума не несут никаких правовых последствий.
Чтобы несли - я описал, что нужно было сделать.
Механизм выхода к ПРАВУ республик на выход не имеет НИКАКОГО отношения.
18:54 03.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> 1). В статье 72 зафиксировано ПРАВО выхода ЛЮБЫХ республик из состава СССР, таким образом, зафиксирована возможность прекращения существования СССР.
Таким образом просто зафиксировано ПРАВО ВЫХОДА. Допустим уже в сотый раз говорю Вам. ВЫ живете в квартире в количестве пятнадцати человек. Но у Вас есть ПРАВО выходить из этой квартиры. Вы можете им воспользоваться в любой момент. А можете и не воспользоваться если условия жизни в квартире Вас удовлетворяют. ВОТ О ЧЕМ ГОВОРИТСЯ В ЭТОЙ СТАТЬЕ. Не нужно выдумывать всякие возможности. Не нужно умножать всякие сущности.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> 2). Решение референдума о сохранении СССР противоречит 72 статье, поскольку подразумевает, что для каких-то, минимально двух (союз - это всегда больше, чем один) республик выход должен быть невозможен.
Решение референдума говорит лишь о том что ЭТИМ ПРАВОМ НИКТО НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. Повторяю. Не нужно приумножать сущности тех которых нет.
18:56 03.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Поэтому результаты референдума не несут никаких правовых последствий.
Именно несут. Зафиксирован акт того что данным правом никто не воспользовался. ВСЕ.Это правовой акт поскольку зафиксирован в ЮРИДИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ. Бюллетень -это юридический документ. Вам ли этого не знать?
18:59 03.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Механизм выхода к ПРАВУ республик на выход не имеет НИКАКОГО отношения.
А кто говорит обратное.. Механизм выхода -это другой правовой документ. Им можно воспользоваться а можно и не воспользоваться.
