Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Бетон.Железобетон.

  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
09:33 06.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отлично. То есть, будь референдум хоть сто раз всенародный - если на нем принимаются решения, противоречащие конституции - решения эти не стоят И ЛОМАНОГО ГРОША. То есть, не стоят НИЧЕГО.
>
> Согласны?
quoted1
Ответ:
Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения.

"Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа. Референдум — это один из способов участия общественности в принятии решений, важных для государства и для каждого отдельного гражданина. Принятое человеком решение влияет на результат процедуры и должно быть подкреплено осведомлённостью (информированностью) по данному вопросу.

Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран.
"
Если условия проведения референдума и его процедура лежат вне статьи конституции и ей не регулируются то такой референдум по моему антиконституционный..
Это де юре.
А вот если на нем принимаются решения которые противоречат конституции то насчет того являются ли эти решения правомерными или не стоят и ломаного гроша пока ответить не могу. Не знаю.
А Вы можете подтвердить это мнение общеизвестными документами, или это Ваше личное мнение?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
09:43 06.05.2017
А теперь мой вопрос:
Когда произошел "де юре" акт развала СССР ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
13:08 06.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот если на нем принимаются решения которые противоречат конституции то насчет того являются ли эти решения правомерными или не стоят и ломаного гроша пока ответить не могу. Не знаю.
quoted1

А чего там не знать-то?
> А Вы можете подтвердить это мнение общеизвестными документами, или это Ваше личное мнение?
quoted1

Это опять-таки ЛОГИКА. Конституция - это ТОЖЕ документ того самого НАРОДНОГО законотворчества. В котором прописано, по КАКИМ ПРАВИЛАМ этот документ может изменяться.

Посему не может быть так, что принятое на каких бы то ни было референдумах противоречило бы тому, что уже есть в основном законе.

Это все равно как при наличии статьи о праве человека на жизнь всенародным референдумом принять решение об уничтожении, допустим, чукчей. Будет законным ТАКОЕ решение? Разумеется, нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
13:19 06.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А теперь мой вопрос:
> Когда произошел "де юре" акт развала СССР ?
quoted1

8 декабря 1991 года.

Кстати, я тут почитал, оказывается, референдум о сохранении СССР НЕ БЫЛ ВСЕНАРОДНЫМ. Значит, и С ЭТОЙ точки зрения его значение НИЧТОЖНО.

В шести союзных республиках (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения), которые ранее объявили о независимости или о переходе к независимости, всесоюзный референдум фактически не проводился (властями этих республик не были сформированы Центральные избирательные комиссии, всеобщего голосования населения не было) за исключением некоторых территорий (Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье), но в другое время проводились референдумы о независимости.

На основе концепции референдума с учётом его результатов предполагалось заключение 20 августа 1991 года нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ) как мягкой федерации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
15:15 06.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это опять-таки ЛОГИКА.
quoted1
Покажите где в учебнике ЛОГИКА указано Ваше мнение по поводу Вашего мнения:

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конституция - это ТОЖЕ документ того самого НАРОДНОГО законотворчества. В котором прописано, по КАКИМ ПРАВИЛАМ этот документ может изменяться.
>
> Посему не может быть так, что принятое на каких бы то ни было референдумах противоречило бы тому, что уже есть в основном законе.
quoted1
В противном случае Вы должны признать что это Ваше личное мнение.

Это первое. Второе 6ответьте пожалуйста на мой вопрос конкретно поставленный вопрос- когда "де юре" произошел распад СССР. Назовите правовой документ подтверждающий это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
23:55 06.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это опять-таки ЛОГИКА.
quoted2
>Покажите где в учебнике ЛОГИКА указано Ваше мнение по поводу Вашего мнения:
quoted1

Нихрена не понял. Переформулируйте.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конституция - это ТОЖЕ документ того самого НАРОДНОГО законотворчества. В котором прописано, по КАКИМ ПРАВИЛАМ этот документ может изменяться.
quoted2
quoted1

Да, что не так-то? Механизм изменения конституции прописан.
>> Посему не может быть так, что принятое на каких бы то ни было референдумах противоречило бы тому, что уже есть в основном законе.
> В противном случае Вы должны
quoted1

То, что я должен - указано в налоговом кодексе.
Еще раз: конституция принимается НАРОДОМ. Поэтому не может ТОТ ЖЕ народ просто так взять и принять решение, которое противоречит тому, что он САМ ранее УЖЕ принял.
> Это первое. Второе 6ответьте пожалуйста на мой вопрос конкретно поставленный вопрос- когда "де юре" произошел распад СССР.
quoted1

Ответил уже. Правовых документов много.
Декларации независимости республик, Беловежские соглашения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
10:07 07.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нихрена не понял. Переформулируйте.
quoted1
Это пункт правил поединка:
3.7. Другая сторона имеет право потребовать доказательство у оппонента в виде представления информации из справочников и словарей, учебников,официальных источников, ВИКИПЕДИИ в доказательство мнения оппонента. По требованию стороны оппонент обязан предоставить эту информацию безусловно. В случае отсутствия такой информации оппонент обязан указать что данное доказательство является его личным мнением.

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Декларации независимости республик, Беловежские соглашения.
quoted1
По Вашему Беловежское соглашение- не антиконституционный документ?
( В случае когда Вы так не считаете приведите доказательство этому мнению по правилам поединка. Приведите официальный источник подтверждающий это мнение и ВИКИПЕДИИ или других справочников)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
19:01 08.05.2017
К сожалению оппонент нарушил правила поединка и просрочил время ответа.
В принципе его опровержение моего мнения основывалось исключительно на его собственном мнении.
Он не смог привести ни одного общедоступного источника в котором бы подтвердилось его доказательство.
Мое мнение имеет такую нить. Достаточно посмотреть хотя бы ВИКИ, где черным по белому написано о том что " де юре" СССР существует и в настоящем.
Его развалили незаконно и антиконстуционно.
Таким образом моя позиция в раскрытом виде находит свое подтверждение в официальных документах.
Мы можем считать себя и гражданами РФ де факто и де юре считать себя гражданами СССР.
В последнем случае на территории Украины ведется освободительная война с теми кто незаконным образом захватил там власть.
С теми кто совершил госпереворот.
Кто это? Догадатся не трудно.
На этом поединок окончен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
12:34 14.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> К сожалению оппонент нарушил...
quoted1

Оппонент ничего не нарушил.

Ты не смог привести ни единого аргумента в свою пользу, и посему проиграл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
12:37 14.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Оппонент ничего не нарушил.
>
> Ты не смог привести ни единого аргумента в свою пользу, и посему проиграл.
quoted1
Однако факты говорят по другому. Есть не только нарушение но и непонимание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
12:47 14.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Однако факты говорят по другому.
quoted1

Факты говорят, что вы не соизволили обосновать основное: каким это образом референдум о сохранении СССР, который, кстати, не проводился в ШЕСТИ республиках, НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ статье 72 конституции СССР.

Все остальное меня не интересует, ибо только ЭТО главное.

Хотите продолжать дальше?

Я могу открыть еще такую же тему, или вы можете открыть - не имеет значения. Все равно вы подойдете к ЭТОМУ пункту и упретесь в него лбом.

И никакие "правила дискуссии" (в моей теме вы не сможете увильнуть, ни ссылаясь на время, ни что иное) этого не изменят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
12:50 14.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотите продолжать дальше?
quoted1
Можно. Но только в рамках проекта.
Правила проекта позволяют все расставить на свои места. Выявить не только победителя но и предъявить аргументы конструктивно.
Можно обозначить только этот момент в виде темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
12:58 14.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотите продолжать дальше?
quoted2
>Можно. Но только в рамках проекта.
quoted1

Это не важно, в каких рамках.

Я от вас тут десять листов добивался ответа по этому вопросу.
Но так и не добился.

Или вы что, думаете, что создав какие-то "правила и рамки" - вы "расставили все на свои места"?

Разумеется, нет.
Честно, мне плевать, считаете вы себе выигравшим или нет.
Пока Я не согласился с неуязвимостью вашей позиции, пока я САМ не признал свое поражение - ваш "выигрыш" даже для вас не стоит и ломаного гроша.

Итак, чтобы не витийствовать тут лукаво - вы будете обосновывать ЭТОТ пункт или нет?

Если нет - то решения референдума, будь он хоть 100 раз всенародный, не имеют значения, ибо антиконституционны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
13:00 14.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пока Я не согласился с неуязвимостью вашей позиции, пока я САМ не признал свое поражение - ваш "выигрыш" даже для вас не стоит и ломаного гроша.
>
> Итак, чтобы не витийствовать тут лукаво - вы будете обосновывать ЭТОТ пункт или нет?
quoted1
Объясняю: я готов обосновать данный пункт но только в рамках правил поединка. Надеюсь это предельно ясное утверждение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
13:03 14.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Объясняю я готов обосновать данный пункт...
quoted1

Так обосновывайте.
Если вы этого не сделали В РАМКАХ СОЗДАННЫХ ВАМИ ЖЕ ПРАВИЛ в ЭТОЙ теме на протяжении ДЕСЯТИ листов ЭТОЙ темы - то что или кто мне даст гарантии, что вы обоснуете этот пункт в ЛЮБЫХ ИНЫХ рамках поединка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Бетон.Железобетон.. Ответ:Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия