>> А доречі ,кубанці а багато вас там залишилось що знають українську мову?Школи українські ще існують?
>які школи??? я тебе благаю ... тільки на факультативах та в козачому корпусі-ось і весь наш"український язик".а народу, знаючого мову, не так вже й мало, ДО РЕЧІ ...
Ну і як то нормально?Може нам для росіян в Україні так зробити?Як думаєте?
21:31 25.11.2012
Ты,кстати,еще источники по эвакуации 1914-1915гг..подними.мои,например с малыми детьми с Волыни на Кубань попали в то время..а уж сколько поездов (паровозов??)за Урал ушло-Олекса точно знает..он-краевед у нас..и украиновед маститый,кстати..
21:42 25.11.2012
Русофобія
1729 року вийшов указ Петра II, який зобов’язував переписати з української мови на російську всі державні постанови й розпорядження. Анна Іванівна 1731 р. вимагала вилучити книги старого українського друку, а «науки вводить на собственном российском языке». У таємній інструкції правителеві України князю О. Шаховському 1734 р. наказувала всіляко перешкоджати українцям одружуватися з поляками та білорусами, «а побуждать их и искусным образом приводить в свойство с великоросами». 1763 р. — наказ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії. 1764 р. — інструкція цариці князеві О. В’яземському про посилення зросійщення України, Смоленщини, Прибалтики та Фінляндії. 10 листопада — указом зліквідовано в Україні гетьманське правління. 1766 р. — суворий наказ Києво-Печерській лаврі друкувати лише ті книги, які видаються в московській друкарні, випробувані й затверджені синодом. 1769 р. — сувора заборона Києво-Печерській лаврі друкувати букварі українською мовою та розпорядження вилучити ті букварі, що вже були розповсюджені й використовувалися. 3 серпня 1775 р. царський маніфест «Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к Малороссийской губернии» та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях. 1782 р. — постанова про створення спеціальної комісії для запровадження в усіх навчальних закладах Російської імперії єдиної форми навчання та викладання російської мови. 1783 р. — запровадження в Київській Академії та українських колегіях навчання російською мовою. Було видано наказ «О непременном и неукоснительном соблюдении как учителями, так и учащимися правил российского правописания», а дяки та священики мали читати молитви і правити службу Божу «голосом, свойственным российскому наречию». З травня — указ про закріпачення селян Лівобережної України. 1784 р. — наказ митрополитові Київському й Галицькому Самуїлу карати студентів та звільняти з роботи викладачів Києво-Могилянської академії, які послуговувалися українською мовою. Зросійщення початкової освіти в Україні. 1785 р. — наказ у всіх православних церквах імперії правити службу Божу російською мовою. 1786 р. — наказ митрополитові Київському контролювати лаврську друкарню, щоб не було ніяких відмінностей із московськими виданнями, а в Києво-Могилянській академії запровадити в систему навчання мову, узаконену для всієї імперії. Видано «Порівняльний словник усіх мов», у якому українська мова значиться як російська, спотворена польською. 1817 р. — закриття Києво-Могилянської академії, головного центру української культури (відкрилася знову лише 1991 р.). Запроваджено викладання польською мовою в усіх початкових і вищих народних школах Галичини Австро-Угорської імперії. 1831 р. — скасування царським урядом Магдебурзького права (судочинство, вибори урядовців та місцева автономія були підпорядковані Москві). 1834 р. — відкриття наукового осередку зросійщення «Юго-Западного края» — Київського імператорського університету. 8 лютого 1838 р. було ухвалено рішення про відкриття комітету внутрішньої цензури в Києві. Цей орган протягом багатьох років діяв при університеті св. Володимира і тримав під контролем усі друкарні, що входили до Київського навчального округу. Дійшло до того, що почали забороняти окремі літери з української абетки. «Малоросійською мовою» читати дозволялося, але тільки з російською вимовою. Процедура одержання дозволу на друк була довгою і принизливою. 1847 р. — розгром «Товариства св. Кирила і Мефодія» в Києві, арешт і покарання його учасників. Найжорстокішого покарання зазнав Т. Шевченко — 10 років рекрутчини, із власноручним царським присудом: «Під найпильніший догляд, заборонивши писати і малювати». Посилення переслідувань української мови, літератури та культури. 1859 р. — заміна австро-угорською владою української абетки латиною у Східній Галичині та на Буковині. 12 червня 1862 р. розпорядженням міністра освіти було закрито безплатні та недільні школи — останній осередок української початкової освіти для дорослих. Нищівного удару українській мові завдав 18 липня 1863 р. міністр внутрішніх справ П. Валуєв. У його таємному циркулярові, зокрема, зазначалося, що «никакого особенного малороссийского язика не было, нет и быть не может, и наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши». А ще за 15 років до Валуєвського циркуляру німецький поет Боденштедт зазначав: «Малоруська мова — найгармонійніша серед усіх слов’янських мов і вирізняється великою музикальною гнучкістю». Та за циркуляром заборонялося навчання в освітніх закладах усіх рівнів, друкування книг духовного змісту, навчальних та для народного читання українською мовою; як виняток, дозволялося видавати тільки твори художньої літератури після попередньої ретельної цензури. 1864 р. — флігель-ад’ютант Олександра II барон Корф розробив програму протидії впливові українофілів у Малоросії шляхом «наводнения края до чрезвичайности дешевими русскими книгами», що, на його думку, «лишило би малороссийскую литературу шансов сколько-нибудь существенно расширить круг читателей». И отримав схвальну резолюцію імператора: «Дельно. Мисль весьма хорошая. Сообразить, как ее исполнить». Сучасний стан українського друкованого слова й усіх ЗМІ свідчить про те, що Корфова програма ретельно й запопадливо виконується в незалежній державі.
1869 р. — указ царської адміністрації про доплату чиновникам «в 10-ти Юго-Западних губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местних уроженцев», за успіхи у зросійщенні України. Це заохочення було без змін продубльовано ще й 1886 року. 1881 р. — заборона виголошення церковних проповідей українською мовою. 1883 р. — заборона Київським генерал-губернатором Дрентельном театральних вистав українською мовою на підпорядкованих йому територіях (Київщина, Полтавщина, Чернігівщина, Волинь і Поділля). 1888 р. — указ Олександра ІІІ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення дітей українськими іменами. (Ось коли в нас з’явилися Серьожи, Колі, Сені, Петі, Вані, Міши, Даши, Маши й под.) 1895 р. — заборона друкування українських книжок для дітей. 1899 р. — заборона української мови на археологічному з’їзді в Києві. 1903 р. — аналогічна заборона виголошення промов на честь відкриття пам’ятника І. Котляревському в Полтаві (усі без винятку присутні на знак протесту залишили міську думу). 1907 р. — урядом зліквідовано українську періодичну пресу, конфісковано видану в роки революції (1905–1907) українську літературу, розпочалися репресії проти діячів української культури. 1908 р. — указ сенату Російської імперії про «шкідливість» культурної та освітньої діяльності в Україні, «могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности». 1910 р. — циркуляр П. Столипіна про заборону створення «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей». «Урожайним» на репресії був 1914-й, рік початку Першої світової війни: заборона царатом святкування 100-річчя від дня народження Т. Шевченка; указ Миколи II про скасування української преси; заборона в окупованих російською армією Галичині й Буковині вживання української мови, друкування книг і часописів українською; розгром товариства «Просвіта»; зруйнування бібліотеки Наукового товариства ім. Т. Шевченка; депортація багатьох тисяч свідомих українців до Сибіру.
1929–1930 рр. — арешт і суд 45 діячів української науки, літератури, культури, УАПЦ — за належність до «Спілки визволення України». Початок колективізації та «розкуркулення», примусове виселення сотень тисяч селян до Сибіру та на Далекий Схід. 1930 р. — «Пацифікація» (жорстокі репресивні акції Польщі проти українського населення та провідних діячів політичного й культурного життя) в Галичині. 1932 р. — ліквідація всіх літературних організацій та утворення єдиної Спілки письменників СРСР. 1933 р. — самогубство Миколи Хвильового як протест проти масових арештів українських діячів культури та мистецтва. 22 листопада постанова ЦК КП(б)У про припинення українізації. 1932–1933 рр. — спланований більшовиками штучний голодомор, унаслідок якого загинуло від 8 до 12 млн українців. Масове переселення росіян до виморених українських міст і сіл. Погром українців на Кубані. 1934–1941 рр. — знищення архітектурно-культурних пам’яток в Україні, арешт і страта 80% національної інтелігенції. 1934 р. — розстріл у Харкові 34 літераторів, серед яких були К. Буревій, О. Близько, І. та А. Крушельницькі, Г. Косинка, Д. Фальківський, М. Яловий та інші за стандартним на той час обвинуваченням «в организации подготовки террористических актов против работников советской власти. Имущество всех конфисковать». 1936–1938 рр. — масовий терор в Україні — «єжовщина». 1937 р. — масовий розстріл ув’язнених на Соловках українських діячів культури й мистецтва на честь 20-річчя більшовицького жовтневого перевороту. 1938 р. — постанова «Про обов’язкове вивчення російської мови в національних республіках СРСР» і посилення русифікації України згідно зі спеціальним рішенням XIV з’їзду КП(б)У. 1939–1941 рр. — широкомасштабні репресії НКВС на Західній Україні. Масові депортації населення у віддалені райони СРСР. 1944–1955 рр. — каральні акції НКВС проти сил опору Західної України (убито — понад 150 тис, заарештовано — понад 100 тис, депортовано до Сибіру — понад 200 тис. людей). 1946 р. — ліквідація греко-католицької церкви й підпорядкування її Російській православній церкві. Постанова пленуму ЦК КП(б)У «Про перекручення і помилки у висвітленні історії української літератури, різка критика часописів «Вітчизна» й «Перець». 1946–1949 рр. — ліквідація українських культурних здобутків — «ждановщина». 1947 р. — Л. Каганович проводить нову «чистку» серед культурницьких кадрів, звинувачуваних в «українському буржуазному націоналізмові». 1951 р. — погромні статті в газеті «Правда» проти «націоналістичних ухилів в українській літературі та мистецтві». 1958 р. — постанова пленуму ЦК КПРС «Про зміцнення зв’язку школи з життям і про подальший розвиток народної освіти»; Верховна Рада УРСР ухвалила закон від 17 квітня 1959 р., спрямований на посилення зросійщення України (зосібна, про не обов’язкове, а «за бажанням батьків» вивчання української мови в російських школах України).
1961 р. — нова програма КПРС проголосила політику «злиття націй» і подальше зросійщення союзних республік. 1964 р. — умисний підпал Державної публічної бібліотеки АН УРСР. 1965 р. — перша велика хвиля арештів українських діячів (П. Заливаха, Б. та М. Горині, С. Караванський, В. Мороз та ін.). 1967–1971 рр. — арешти В. Чорновола, А. Лупиноса, ініціаторів «Листа творчої молоді Дніпропетровська» проти зросійщення, убивство А. Горської, підпал Видубицького монастиря, нищення могил Січових стрільців у Львові. 1972 р. — друга велика хвиля політичних арештів (В. Чорновіл, Є. Сверстюк, Іван та Надія Світличні, І. Дзюба, М. Осадчий, В. Стус, Ігор та Ірина Калинці, О. В. Романюк — згодом патріарх Володимир УПЦ КП та десятки інших). 1977 р. — арешт і суд членів Української Гельсінської групи та ін. (М. Руденко, О. Тихий, М. Матусевич, М. Маринович, Г. Снєгірьов, Л. Лук’яненко та ін.). 1978 р. — директива колегії Міносвіти УРСР про «Удосконалення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах республіки». 1979 р. — чергова хвиля арештів українських діячів (О.Бердник, Ю. Бадзьо, Ю.Литвин, М.Горбаль — усі вони отримали максимальний термін ув’язнення в таборах суворого режиму з подальшим засланням). Убивство композитора В. Івасюка. Ухвала Ташкентською конференцією нових русифікаторських заходів щодо неросійських народів СРСР. 1983 р. — постанова ЦК КПРС про посилення вивчення російської мови у школах і виплату 16% надбавки до платні вчителям російської мови й літератури («Андроповський указ») та директива колегії Міносвіти УРСР «Про додаткові заходи по удосконаленню вивчення російської мови в загальноосвітніх школах, педагогічних навчальних закладах, дошкільних і позашкільних установах республіки», спрямована на посилення зросійщення. 1989 р. — постанова пленуму ЦК КПРС про єдину офіційну загальнодержавну мову (зрозуміло — російську) в СРСР. 1990 р. — постанова Верховної Ради СРСР про надання російській мові статусу оіфіційної мови в СРСР.
21:47 25.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Ты,кстати,еще источники по эвакуации 1914-1915гг..подними.мои,например с малыми детьми с Волыни на Кубань попали в то время..а уж сколько поездов (паровозов??)за Урал ушло-Олекса точно знает..он-краевед у нас..и украиновед маститый,кстати..
О кстати очень интересная тема.
3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит буквально следующее: "Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение". Обратите внимание, как мы уже увидели выше, в Российской Империи глупостями не занимались. Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла. Ведь как можно уничтожить то, чего нет? Куда там австриякам с их концлагерями – Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной. А его верными подручными в этом явились москвофилы. "Карпаторусский Освободительный Комитет" сформировал правительство, которое называлось "Русский Народный Совет", а главой его был небезызвестный уже нам В. Дудикевич, глава РНП. А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".
18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка. Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение. Существуют также свидетельства, что конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников. А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?). Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале. А чем же в это время занимались москвофилы? А они открывали русские школы (взамен закрытых украинских), издавали учебники на русском языке, организовывали курсы русского языка. В Львове и Станиславе открыли русские гимназии по образцу Российской Империи (думаю, все читали в детстве "Кондуит и Швамбранию", и прекрасно помнят, что это были за "прогрессивные" учебные заведения и какой "свободой" там пользовались учащиеся). Во Львове даже планировалось открыть русский университет. Их деятельность была настолько бурной, а результаты – образцовыми, что в апреле 1915 г. туда уже готовился приехать сам Николай Второй. Но... не прибыл. Российские войска накануне потерпели сокрушительное поражение, и в составе Галицко-Буковинского генерал-губернаторства осталось только 8 уездов. И тут случилось то, в сравнении с чем меркнут страшилки Талергофа. Там был концлагерь, а здесь все происходило на глазах ошеломленных новых граждан Империи.
7 мая 1915 г. граф Бобринский издает беспрецедентный указ, согласно которому все мужчины в возрасте от 18 до 50 лет подлежат отправке на строительство оборонных сооружений, или переселению на другие территории Российской Империи, в случае отказа их ждал этап в Сибирь. Когда об этом указе узнали в Петербурге, грохнул страшный скандал в Думе. Напуганный возможностью очередной революции царь приказал заменить кнут на пряник – переселенцам начали обещать земельные наделы в тех областях, куда им предписывалось переселяться, в особенности этим занимались священники РПЦ. Но в этот момент в сознании людей уже начал рушиться миф о земле обетованной, о добром белом царе, который принесет с собой благоденствие. Люди стали отказываться ехать. Именно тогда была придумана страшилка о Талергофе, которую размножили москвофильские газеты, а львовское "Новое время" даже стращало население тем, что австрияки будут жечь и вешать всех в селах, где стояли российские войска. Ирония состоит в том, что они были совершенно правы. Австро-венгерские войска действительно жгли и вешали, особенно этим отличались венгры. Но москвофилы "забыли", что сами же и вызвали этот весь этот ужас, на протяжении сорока лет ведя активную подрывную деятельность в Австро-Венгрии. И люди ехали. 18 мая 1915 г. в Киеве было зафиксировано 2 тыс. беженцев, 19 мая прибыло еще 3 тыс., а на 4 июня 1915 г. их было уже 15 тыс. чел. Куда там Талергофу к этой волне выселения, к тому же беженцам так ничего и не выделили, а бросили их на произвол судьбы, точно так же, как австрийцы под открытым небом бросили заключенных в Талергофе. Князь С. Урусов откровенно заявил: "Мы не знаем, кто уполномочил архиепископа Евлогия (он был одним из основных вдохновителей переселения и активно рекламировал выгоды от него) вести переговоры с галичанами и давать им обещания больших земельных наделов. В любом случае странно, что представитель церкви берет на себя обязательства, выполнить которые не может". Об этом сразу же стало известно в Галичине, и люди ехать перестали. Теперь они начинали понимать, что именно под "национальным единством" имели в виду москвофилы, и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину.
Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи. При этом предписывалось с собой брать семью, домашнюю утварь, скот и коней. А уже 20 июня (поскольку народ начал активно сопротивляться) еще больше ужесточил меры, предписав войскам всеми возможными способами побуждать население к отходу вместе с российскими войсками. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал. Были созданы переселенческие лагеря в Люблине, Хелме, Ковеле и Луцке ("Талергоф" вы хорошо помните, господа "украинологи", а вот как вы назовете эти лагеря?). Согласно сводкам медиков, среди интернированных массово гибли дети, как наиболее слабые. Австрийцы хоть в концлагерь взрослых загоняли, а тут всех, причем без разбора. Киевский комитет зарегистрировал 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома. И это в лучшем случае половина. И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция. Произошло это 9 июня 1915 г. Именно это ужаснувшийся деяниям своей же страны П. Милюков и назвал "европейским скандалом", потому что только российская армия додумалась до взятия заложников, что ныне всеми безоговорочно считается актом терроризма. В 1915 г. армия Российской Империи повела себя как какие-нибудь ливанские террористы, отступая и прикрываясь мирными жителями.
После этого имперский миф о России окончательно был разрушен.
21:52 25.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Пипец. Это не я столько нафигачил.
Ипполит Матвеевич, держа в руке сладкий пирожок, с недоумением слушал Остапа; но Остапа удержать было нельзя. Его несло. (С)
21:53 25.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Русофобія
> > > 1729 року вийшов указ Петра II, який зобов’язував переписати з української мови на російську всі державні постанови й розпорядження.
не хочу дальше цитировать тебя.. кстати,самосознание РУССКОЕ чем-то отличается от УКРАИНСКОГО?честно,различий СУЩЕСТВЕННЫХ не вижу.ты же понимаешь,что ОСНОВА-ЕДИНА.получается,все эти "скорботы"твои только заводят Севу,Елену,РЭброва и т.д...искусственное разделение,думается,скоро скончается(ну понятно-под Смоленском !)!
21:58 25.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>. Ирония состоит в том, что они были совершенно правы. Австро-венгерские войска действительно жгли и вешали, особенно этим отличались венгры. Но москвофилы "забыли", что сами же и вызвали этот весь этот ужас, на протяжении сорока лет ведя активную подрывную деятельность в Австро-Венгрии. И люди ехали. 18 мая 1915 г. в Киеве было зафиксировано 2 тыс. беженцев, 19 мая прибыло еще 3 тыс., а на 4 июня 1915 г. их было уже 15 тыс. чел....
я как раз об этом..бабка(она 2-хмесячная попала на Кубань,видимо,в семье пугали их-малых долго))говорила,что венгры все село,где жила родня ее матери,перевешали с заутрени до обедни.и они в чем стояли-в том и убежали насилу оттуда...
>> >> 1729 року вийшов указ Петра II, який зобов’язував переписати з української мови на російську всі державні постанови й розпорядження.
>не хочу дальше цитировать тебя.. > кстати,самосознание РУССКОЕ чем-то отличается от УКРАИНСКОГО?честно,различий СУЩЕСТВЕННЫХ не вижу.ты же понимаешь,что ОСНОВА-ЕДИНА.получается,все эти "скорботы"твои только заводят Севу,Елену,РЭброва и т.д...искусственное разделение,думается,скоро скончается(ну понятно-под Смоленском !)!
В том то и дело что есть третья сила.эта сила как паразит использует русскость.Это форум и мы тутачки все спускаем пар.А как ты думаешь настоящий русский должен говорить что украинец отстой ,житель окраины румынской,смесь татарина с хазарином и с выдуманным языком и культурой?Про историю я вообще молчу.Ты слышал от ,.братов ,,Елен ,Сев и Ребровых что мы единый народ?
22:52 25.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Осмелюсь заметить,что междукняжеские усобицы были характерны для всей средневековой Руси. Москва брала Смоленск, Галич брал Киев и так далее.
Тут смелости недостаточно. Ту надо логическое обоснование.... К сожалению тематикой "междоусобиц" очень активно пользуются российские историки шовинисты... И тогда получается, что брал Литовский князь Смоленск - захват, парабощение... Про методы Московского князя обычно не упоминается, выставляя это тем, что Смоленск спал и видел себя частью Московского государства, как только кто приводит доводы, что это мягко говоря не так... Начинаются сказки о междоусобицах.. Что бы тот или иной конфлик назвать междоусобицей должно соблюдатся несколько факторов, например конфликт должен проходить на единой геополитической территории (классическая), враждующие князья находятся я вляются родственниками (тут не всё просто) или относятся к одной народности, далее определяется состав основных враждающих сил, кто они приходятся друг-другу... Ну и главное прична междоусобицы - борьба за верховенство власти внутри единого княжества, государства, либо раздробленных княжеств некогда представлявших одно целое... И ещё куча иных факторов которые лень описывать, к каждому конфликту надо подходить отдельно и очень важен цивилизационный подход... Так вот захват Смоленска Московским государством, который к тому времени был в составе другого княжества (и никогда не был в составе Московского государства, которое в свою очередь никогда не было в составе Киевской Руси до упадка) не является междоусобицей... Классической междоусобицей является например противостояние Андрея (Витгальда) Ольгердовича и Ягайло Ольгердовича (родных братьев) за верховенство власти в ВКЛ... правда российской историографии - это преподносится не иначе как литовского-русская война))) Ну ясен пень Андрей русский, а Ягаяло литовец))) Междоусобицей например является битва 1380 года, в российской историографии это преподносится как освободительное сражение национального значения... Поэтому с этим надо поосторожней... Второе никто не отменял метода комплиментарности, это очень важно... Посмотрите какими в основном методами Москва подчиняла себе чужие ("братские") земли? Такого разнообразия как у Литовских князей (дипломатические методы, династические браки) история России особо не пестрит? А почему? Т.е не всё так однозначно... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Только наши предки не делили себя вплоть до 16-17 веков на украинцев,белорусов и русских.
Уверяю Вас делили... Только по методу комплиментарности... Например всем известно, что Полоцкое княжество вошло в состав Руси (Ессно Киевской) не добровольно... И проделжалось не долго... Более того, полоцкие князья по сути Рюриковичи дистанцировались от Киева... Они даже рюриковичами себя не называли, они называли себя либо Рогволодовичами (что нонсенс, наследственность по женской линии встречается пожалуй только у евреев) либо Изяславовичами (тоже нонсенс)... Некоторые шовинистические историки пытаются антогонизм Полоцка объяснить, тем что мол полоцким князьям по законам передачи власти нефига не светило... Ложь, светило... Да и на киевский престол очень часто садились не те кто по закону, а те кто выиграл битву "Царя горы", т.е междоусобицу... Ну оказался однажды Всеслав Чародей на киевском престоле, попросили киевляне... посидел менее года и при первой же опасности (а он мог тогда противостоять), решил ну вас нафиг... бросил киевский престол и вернулся в Полоцк... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Тогда и понятий таких не было - нации только складывались.
Согласен.... но добавлю, не просто нации, а всего-лишь народности... Нации начали складываться у кого как, но ближе к 19 веку... Но это восе не говорит о том, что наши предки не делили людей на своих и чужаков... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Свидомый вполне справедливо предлагая избавляться от мифов в нашей общей истории впадает в другую крайность, компилируя цитаты из сочинений историков позапрошлого века, во многом уже с устаревшими и опровергнутыми концепциями вперемешку с мифами современной украинской националистической историографии,
Скажу вам так, в том, что выложил Свидомый действительно есть ошибки и неточности, а также крайне спорные моменты, но в целом мысль верна, вернее в правильном направлении.. Когда Вы пишите, что всё уже устарело и опровергнуто, тут есть один момент, если кто-то из российских или пророссийских историков выдал труд с опровержениями (а вменяемых я просто не встречал), это вовсе не значит, что всё опровергнуто... Опровергнуто, это когда убеждаешь в этом оппонента.. Еxplorer писал(а) в ответ на :
> преследуя вроде как благую цель, но в тоже время вполне прозрачно намекая, что "московиты" вроде и к славянам отношения не имеют, и вообще чуть ли "унтерменши" по отношению к украинцам и белорусам.
Московиты являются славянами, по той причине что славяне - в своём большинстве это славянизированные народности... Кривичи это также не славянское племя - это славянизированные балты... Кто-то раньше, кто-то позже... Расизма у национальных историков я не встречал, никто не писал, что угро-фины, татары - это отбросы рода человеческого... То что Московия в плане науки, просвещения отставала от ВКЛ - это факт... Я привожу в качестве примера первого книгопечатника Москвы - Ивана Фёдорова, который является литвином Яном Федоровичем, скончавшимся в Львове...
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Призывы читать серьезную историческую литературу очень хороши, только вот что считать серьезной литературой?
Согласен вопрос актуальный... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Для меня, например, это точно не та, в которой с пеной у рта доказывается национальная исключительность русских, украинцев или белорусов, а тем более, где они противопоставляются как исконные враги.
По поводу национальной исключительности - согласен... По поводу выделенного - факт. Ни с кем в истории Москва так долго и кровопролитно не сражалась как с нами (я имею в виду беларусов), украинцы пусть говорят за себя, их мнение на себя натягивать не буду..
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Все перепитии истории средневековой Руси - это не более, чем гражданские войны, какие бытовали во всей Европе тех времен.
Не согласен... Так дойдём до того, что ВОВ - это гражданская война и междоусобица... А чё? Все люди братья... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Подводить под них какую-то этническую базу глупо и непродуктивно.
И без этнической базы хватает отличий... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Очень жаль, что адекватные русские и украинцы здесь встречаются гораздо реже, чем в обычной жизни.
Блин золотые слова, может быть адекватные украинцы и русские не интересуются историей и политикой? (вообще серьёзно) Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Чтобы избежать обвинений в "великодержавном шовинизме"повідомляю, що я - українець за походженням
Вряд-ли избежите, с подачи ВОлка я приводил пример нашего беларуского пропагандиста Льва Криштаповича, известного рода, чьи предки предки не мало крови пролили в борьбе с московитами.... Который нынче пишет, что Беларусь - недоразумение, история ВКЛ не наша, мы должны войти в состав Росии...))) Еxplorer писал(а) в ответ на :
> В свою очередь рекомендую почитать вот эти книги: > Русь и Орда > > Давний спор славян. Россия. Польша. Литва > > Борьба Польши и Литвы с Тевтонским орденом / Битва при Грюнвальде > > Русь и Литва > > Русские – не славяне?
> > Запорожцы — русские рыцари. История Запорожского войска >
Спасибо, кроме 2-х последних всё читал... Расписывать не буду... Но что касается книги "Давний спор славян. Россия. Польша. Литва" я бы автору отбил руки, за что? За название... Книга с таким наименованием должна расставить если не все точки над i... То хотя-бы попытаться... Попытки театральные... Итог - слегка завуалированный российский шовинистический бред... Увы если увлекаетесь историей, эта книга не помощьник Вам в поисках истины... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Русь и Литва
Тот же автор... Только вуаля заметно меньше, это тот же российский шовинистический бред, к истории мало какое имеющее отношение... Увы я не могу Вам посоветовать авторов, у всех у них есть изъяны... Помощь Вам окажут только собственная логика и всеразличные источники...
23:24 25.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> К сожалению тематикой "междоусобиц" очень активно пользуются российские историки шовинисты... И тогда получается, что брал Литовский князь Смоленск - захват, парабощение... Про методы Московского князя обычно не упоминается, выставляя это тем, что Смоленск спал и видел себя частью Московского государства, как только кто приводит доводы, что это мягко говоря не так... Начинаются сказки о междоусобицах
Просто и не говори. Главнодела свядомых шовинюг прежде всего интересует, как москва примучивала Смоленск, а как свядомые лыцвыны твоирили в нем непотребство-так то табу.
23:26 25.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Ни с кем в истории Москва так долго и кровопролитно не сражалась как с нами (я имею в виду беларусов
Гэта да...Причем войнушка московитов с вами началась примерно во времена Владимировы с изнасилования беларуски Рогнеды.
>>> 1729 року вийшов указ Петра II, який зобов’язував переписати з української мови на російську всі державні постанови й розпорядження.
>>не хочу дальше цитировать тебя.. >> кстати,самосознание РУССКОЕ чем-то отличается от УКРАИНСКОГО?честно,различий СУЩЕСТВЕННЫХ не вижу.ты же понимаешь,что ОСНОВА-ЕДИНА.получается,все эти "скорботы"твои только заводят Севу,Елену,РЭброва и т.д...искусственное разделение,думается,скоро скончается(ну понятно-под Смоленском !)!
> > В том то и дело что есть третья сила.эта сила как паразит использует русскость.Это форум и мы тутачки все спускаем пар.А как ты думаешь настоящий русский должен говорить что украинец отстой ,житель окраины румынской,смесь татарина с хазарином и с выдуманным языком и культурой?Про историю я вообще молчу.Ты слышал от ,.братов ,,Елен ,Сев и Ребровых что мы единый народ?
ЧТО МЫ-ЕДИНЫЙ НАРОД(ДОСЛОВНО)-НЕ СЛЫШАЛ... звучали(читались)мысли,что украинцы=малороссы=разновидность русского народа(собственно,я ТАК И СЧИТАЮ,НО С ПРАВОМ НА родной язык(наречие??)-НА українську мову..думаю,это право не оспаривается))?
23:29 25.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Я привожу в качестве примера первого книгопечатника Москвы - Ивана Фёдорова, который является литвином Яном Федоровичем, скончавшимся в Львове...
Литвин Ян Федорович Москвитин
Лыцвын Морено Москвитин Украининъ.
23:35 25.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Более того, полоцкие князья по сути Рюриковичи дистанцировались от Киева... Они даже рюриковичами себя не называли, они называли себя либо Рогволодовичами (что нонсенс, наследственность по женской линии встречается пожалуй только у евреев) либо Изяславовичами (тоже нонсенс)...
Хочешь сказать Морено, что Полоцкое княжество завоевало Менск и так пошла независимая Беларусь?
23:44 25.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
>Тот же автор... Только вуаля заметно меньше, это тот же российский шовинистический бред, к истории мало какое имеющее отношение...
..да у Вас,Морен,все,что не согласуется с Вашим желанием=шовинизм.вся анти-Мореновская литература-фашизм..Moren писал(а) в ответ на :
>Ни с кем в истории Москва так долго и кровопролитно не сражалась как с нами (я имею в виду беларусов), украинцы пусть говорят за себя, их мнение на себя натягивать не буду..
Морен,Вы берете на себя те же грешки малых народов.ПРИПИСЫВАЮЩИХ СЕБЕ ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ(на территории размером с пару районов Подмосковья)).ну не бывает великой истории(НУ КРОМЕ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ-ТУТ Я СЕРЬЕЗЕН) НА ГАРОДЗИ!! в ответ можете камешки не кидать в мою империалистично-имперско-ПРОроссийскость !я знаю место В ИСТОРИИ своих предков на Украине и от этого они не перестают быть ВЕЛИКИМИ И ВАЖНЫМИ ДЛЯ МЕНЯ .судьбе угодно было,чтобы столицей РФ стал не Киев или Минск.кстати,ЛАСКАВО ПРОСИМО ..В СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО РОССИИ И БЕЛАРУСИ В 2015 году.Вы с нами,Морен??
(вообще серьёзно)
