> Не гэту мову вы чулы? > "Рыбалка лычылоса чысто мужчынськым занетком. Сітка ля кломлі плыласа кэ правыласа выключно мужчынамы. Је ныпрыпомню выпадка, шоб пры дылынні рыбы була жоночына, хоч бы j сама нахабна з jix. Рыбалка кломлію змусюе двух рыбакив кэ двох-трох носылныкэj влова. Ныбуло выпадка, шоб цыкавына дівчынка пудыјшла до брата-рыболова. Мусыть в гэнах вжэ сыділо в jix буты далij од рыбалкы. «Рыбачка Соня» була-б ныможлывию зјевию в нашому краёвы. Шэ одын способ лова — шнури (перемёты).."
Я по-моему чётко написал, если не понял ни одного слова, значит не понял... В вашем примере я без напряга понял всё, нечто подобное я слышал в вашей части Полесья... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> jiтвjежа волода «ятвяжский язык»
Примеры вот этого есть?
21:42 28.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > Совершенно точно, например полищуки живущие в лесной болотистой части Украины-вовсе не тот народ, который живет в горах(Карпаты) и в степях центральной Украины.
Нет ,Бранко тот.Полищуки это вот...,,,...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».Шахматов.
Из вышеизложенного мы узнали, от каких древних родственных славянских племен произошел украинский народ. Ими были: поляне, древляне, волыняне, бужане, тиверцы, дулебы, уличи, сиверяне и т. д. И, как уже показано эти славянские племена не имели никакого родства с племенами меря, мурома, весь, мещера, пермь, печора, мокша, мордва, мари, жившими в X—XIII веках в земле Московии, изначальной земле великороссов. То были племена иного, не славянского происхождения, а сугубо финского. И вот когда полищук пересилялся в страну Московию получалось вот это.,,пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.,,Ключевский. Как видишь Бранко полищук живший в своей общеплеменной среде попадая в другу среду становился не совсем тем полищуком который остался жить в своем племенном окружении.
22:17 28.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не гэту мову вы чулы? >> "Рыбалка лычылоса чысто мужчынськым занетком. Сітка ля кломлі плыласа кэ правыласа выключно мужчынамы. Је ныпрыпомню выпадка, шоб пры дылынні рыбы була жоночына, хоч бы j сама нахабна з jix. Рыбалка кломлію змусюе двух рыбакив кэ двох-трох носылныкэj влова. Ныбуло выпадка, шоб цыкавына дівчынка пудыјшла до брата-рыболова. Мусыть в гэнах вжэ сыділо в jix буты далij од рыбалкы. «Рыбачка Соня» була-б ныможлывию зјевию в нашому краёвы. Шэ одын способ лова — шнури (перемёты).."
>Я по-моему чётко написал, если не понял ни одного слова, значит не понял... В вашем примере я без напряга понял всё, нечто подобное я слышал в вашей части Полесья... > Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> jiтвjежа волода «ятвяжский язык»
>Примеры вот этого есть?
Читайте внимательно посты. Западнополесский, он же "ятвяжский" язык разрабтаывали именно в Беларуси... И еще.. Я с Кубани. А у нас "нашего " Полсеья немає на жаль.А що ви там за мову чули не розумію. Треба було записувати але запам"ятати.. Цікаво.
22:18 28.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> > Принимая ваше утверждение строим цепочку - староболгарский (точнее церковнославянский, который правда староболграскому седьмая вода на кисиле родственник) был так сказать литературным и для Полоцка, и для Киева и для Москвы с Новгородом и Рязанью. Ну, хорошо, хоть так. "Народ имел разговорный язык".. Какой? Как он назывался? "Украинский и белорусский сложились в руську мову" Фееричное утверждение. Предоставьте источники, ссылки на то, что, русские жители ВКЛ и РУССКОГО называли свои языки - украинским и белорусским!!! В своем посте я заметил, что речь идет не о СОВРЕМЕННОМ русском языке, а о общерусском языке и его диалектов 13-16 веков. В моей цитате правильно подмечено, это что же литовские (русские, если на то пошло) князья разъезжали по ВКЛ с толпой толмачей, или князья из Твери или Рязани, или Суздаля бежали в Литовскую Русь, а потом учили "украинский" и ли "белорусский" языки?? Что за бред? "Московский приказный язык" мировая лингвистика, к вашему огорчению не знает.. Я понимаю, что такие фантазии "пипл хавает", но не люди которые хотя бы мало мальски знают историю и лингвистику.
Не было тогда никакого единого литературного языка.Его вообще не было.Считается, что на определенном этапе языковой эволюции, до образования отдельных славянских и балтийских языков, существовало балто-славянское единство, поскольку эти языки имеют огромное количество общих слов, морфем и даже грамматических форм. Допускают, что общие предки балтов и славян населяли территории от Северного Поднепровья – до Балтийского моря. Однако в результате миграционных процессов это единство распалось.С тех пор начали формироваться праязыки современных славянских языков. Точкой отсчета появления новых языков стало падение закона открытого слога. Такое же загадочное, как и его возникновение. Мы не знаем, что стало причиной этого падения – очередной субстрат или какой-то внутренний закон языковой эволюции, который начал действовать еще во времена праславянского единства. Однако ни одном славянском языке закон открытого слога не уцелел. Хотя и оставил в каждом из них глубокие следы. По большому счету, фонетические и морфологические различия между этими языками сводятся к тому, насколько различными являются рефлексы, вызванные падением открытого слога, в каждом из языков.Приходил в упадок этот закон неравномерно. В одном говоре напевное произношение (“тра-та-та”) сохранилось дольше, в других – фонетическая “революция” состоялась быстрее. В итоге праславянский язык дал три подгруппы диалектов: южнославянские (современные болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский и др.); западнославянские (польский, чешский, словацкий и т.д.); восточнославянские (современные украинский, великорусский, белорусский). В древние времена каждая из подгрупп являла собой многочисленные говоры, характеризовавшиеся определенными общими чертами, которые отличали их от других подгрупп. Эти говоры далеко не всегда совпадают с современным делением славянских языков и расселением славян. Большую роль в языковой эволюции в разные периоды сыграли процессы образования государств, взаимное влияние славянских наречий, а также иноязычные элементы.У племен, являвшихся предками восточных и западных славян, в отличие от балканских, в середине первого тысячелетия язык испытал кардинальные изменения. Падение закона открытого слога дало старт развитию новых европейских языков, многие из которых не дожили до нашего времени. Носители праукраинского языка представляли собой разрозненные племена, каждое из которых разговаривало на собственном неречии. Поляне разговаривали по-полянски, деревляне – по-деревлянски, сиверяне – по-сиверянски, уличи и тиверцы – по-своему и т.д. Но все эти наречия характеризовались общими чертами, то есть одинаковыми последствиями падения открытого слога, которые и сейчас отличают украинский язык от других славянских языков.
Жители ВКЛ были руським народом но не русскими.Вот тут самая специфика спекуляции словом русский.Общим языком для русинов и литвинов была руська мова .Но это не язык Московии и великоросов .Что это за язык?Ну смотрим летописи.
ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА
ВЫВОД И ПОЧАТОК О ВЕЛИКОМ КНЯЗСТВЂ 1 ЛИТОВСКОМ И ЖМОЙСТКОМ 2, ОТКОЛЬ ВЗМОГЛИСЯ И ПОШЛИ
Указалисмы тут уже достатечне и доводне, в котрых краинах свЂта сынове Ноевы и потомкове его осЂли, вывелисмо теж певную енелогию народов розмаитых, початки и розмноженя их, тут уже o литовском славном и жомойтским народЂ, откол бы певныя и достатечныя 3 початки и розмноженя их было А, за помочю 4 божею речь нашу почнем. 5 ЛЂтописцы литовские нЂкоторые 6 так провадят речь o пристю Палемоновом зе Влох до Жомонди7 и до Литвы. Сталося втЂлене сына божия през духа святаго c пречистой девы Марии от початку свЂта 5508 лЂта. A оного часу было панство Римское под цесаром 8 Августом Б, котрий Римом и всЂм свЂтом пановал, яко написано есть, иж за часу Августа цесара 9 сын божий втЂлился, a за часу Кира ББ, второго 9А цесара 10 по АвгустЂ, распят бысть для спасения 10А нашего, и воскрес В, и вознесеся на небо, отколь мает приити судити живых и мертвых. А по смерти Кировой был Гайя Г 11 цесаром12, а по Гайи Д 13 Клавдий Е 13А, a по Клавдию 13Б сын его Нерон; так был окрутный Ж, же и власную матку свою и научителя своего Сенеку без причины казал забити 14 и килкокрот казал мЂсто Рим запалити не для чого ЖЖ иншого, тылко, абы ся на огонь смотрЂл и тЂшил. Княжатом и паном римским и всей речи посполитой великие кривды и утиски чинил, a так кождый подданый для великой окрутности его не был маетковь 15 и здоровя своего безпечен. И так многие, покидавши маетности свои, утЂкали до инших панств, шукаючи покою. B той час одно княжа римское, Палямон, Неронов повинный, зобравшися з жоною и дЂтми своими и поддаными 16, зо всЂми скарбы, з которым было o пятьсот З от 17 шляхты римской, также з жонами и дЂтми, взявши з собою едного австронома, пошли в окрутах Mopeм, шукаючи собЂ мЂстца слушного, где бы мЂлы И 18 посЂлитися 19 и мешкати в покою Й
Читайте внимательно .Это не язык великороссов.Это мова.
Теперь о русском языке.Смотрим у Виноградова.,,Колыбелью великорусской народности была область Ростово-Суздальская, из которой выросло Московское государство. В течение двух столетий - со второй четверти XIV, кончая первой четвертью XVI в. - Москва объединила все области, занятые севернорусами, и восточную половину среднерусских княжеств. Москва находилась в центре великорусской территории на стыке разных диалектальных групп. ..Этнографический состав самого московского населения был пестр и разнороден. При начале политического роста Москвы в ней разные слои общества говорили по-разному, одни - по севернорусски, другие - акали. ..Но ни в XIV, ни в XV в. Москва не могла еще выработать своего языка, создать "койнэ", общегосударственный язык. Диалектальные различия русского языка все еще расценивались как равноправные, несмотря на быстрый рост влияния государственного языка Москвы. В конце XV - начале XVI в. удельные княжества одно за другим поглощаются Московским государством (в 1463 г. Ярославль, в 1474 г. Ростов, в 1485 г. Тверь, в 1517 г. Рязань). Теряют свою вольность и становятся областями Московского царства вольные севернорусские "народоправства" (Новгород в 1478 г., Вятка в 1485 г., Псков в 1510 г.). Таким образом, в начале XVI в. из феодального союза областей, в известной степени самостоятельных, образовалось Московское государство. В языке этого государства долго еще сказывались следы областного разъединения, которые сгладились только в XVII в. Например, Новгород до половины XVI в. сильно влиял на московскую культуру, поставляя Москве и литераторов, и живописцев, и ученых, а иногда и политических деятелей. Но Московское государство, естественно, должно было насаждать в присоединенных областях свой общегосударственный язык, язык правительственных учреждений, язык московской администрации, бытового общения и официальных сношений. Феодально-областные диалектизмы не могли быть сразу нейтрализованы московским приказным языком. В XVI в. осуществляется грамматическая нормализация московского письменного языка, который становится единым общегосударственным языком Московского царства. В XVI в. среди областных разветвлений русского письменного языка наиболее выделялись два типа: новгородский и рязанский. Но они уже не могли выдержать конкуренции с языком московских приказов..... Язык Москвы не только вбирает в себя областные слова, создавая из них богатую синонимику, но он с конца XV в. постепенно европеизируется, сначала освоив старые новгородские достижения. Для московского языка предшествующего периода, по сравнению с новгородскими европеизмами, были характерны заметные следы тюрко-татарских заимствований, чуждых Новгородской области, например, алтын, армяк, кафтан и т. д. В области грамматики московский письменно-деловой язык XVI в. представляется гораздо более регламентированным, чем языки Новгорода или Рязани, в которых свободно проявляются местные особенности живой речи. В связи с этим московский письменный язык кажется консервативным. Он ближе по своему грамматическому строю к славяно-русскому языку. Есть основания думать, что в связи с великодержавными притязаниями Московского царства на роль Великорусской империи, на роль "третьего Рима", московский деловой язык с конца XV - начала XVI в. подвергался сознательной архаизации и регламентации по образцу литературного славяно-русского языка (ср., например, преобладание в XVI в. форм дат. над. местоимений тебiь, себiь при господстве народных тобiь, собiь в XV в.). С половины XVI в. язык Москвы подвергается (по-видимому, в связи с социальными переворотами времен Ивана IV) сильному влиянию акающих говоров и воспринимает основные черты южновеликорусского вокализма. Язык высших слоев московского общества теряет ряд особенностей, восходивших к государственному языку старых великодержавных центров Северо-Восточной Руси (Ростова, Суздаля, Владимира), например оканье, употребление им. над. в функции винительного при инфинитиве (ср. шутка сказать) и др.Таким образом, московский приказный язык, почти свободный от церковнославянизмов, к началу XVII в. достиг большого развития и имел все данные для того, чтобы вступить в борьбу за литературные права с языком славяно-русским. Этот деловой язык применялся не только в государственных и юридических актах, договорах и пр., но на нем же велась и почти вся корреспонденция московского правительства и московской интеллигенции, на нем же писались статьи и книги самого разнообразного содержания: своды законов, мемуары, хозяйственные, политические, географические и исторические сочинения, лечебные, поваренные книги и т. д. Расширяя круг своих стилистических вариаций, этот язык постепенно усиливает свои притязания на литературное равноправие с языком славяно-русским. Элементы этого языка проникали в традиционный литературный и славяно-русский язык и подготовляли создание общенационального литературного русского языка.Однако до середины XVII в. деловой язык московских приказов в сущности не был языком ни художественной, ни тем более философской и научной литературы в собственном смысле. Только со второй половины XVII в. эволюция русского литературного языка решительно вступает на путь сближения с московским приказным языком и с живой разговорной речью образованных слоев русского общества, сокрушая систему славяно-русского языка, который в Северо-Восточной Руси сам пережил сложную эволюцию. ,,
22:20 28.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Нет ,Бранко тот.Полищуки это вот...,
Как же тот? Ты же сам писал что среда разделяет народы. Ну вот и разделила.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Из вышеизложенного мы узнали, от каких древних родственных славянских племен произошел украинский народ. Ими были: поляне, древляне, волыняне, бужане, тиверцы, дулебы, уличи, сиверяне и т. д.
А тотары?
22:24 28.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Принимая ваше утверждение строим цепочку - староболгарский (точнее церковнославянский, который правда староболграскому седьмая вода на кисиле родственник)
Церковнославянский - это не старобалгарский, но почти от туда, южно-македонский... староболгарскому действительно ближайший родственник... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> был так сказать литературным и для Полоцка, и для Киева и для Москвы с Новгородом и Рязанью.
Ну почти так, без диалектики и тут не обошлось... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> "Народ имел разговорный язык".. Какой? Как он назывался?
К сожалению простой люд своих летописей не оставил... пожалуй кроме новгородских словен... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> "Украинский и белорусский сложились в руську мову" Фееричное утверждение. Предоставьте источники, ссылки на то, что, русские жители ВКЛ и РУССКОГО называли свои языки - украинским и белорусским!!!
Не было таких названий языков, жители ВКЛ перед разделом РП не знали кто такие украинцы и с чем их едят... как и не было в то время древнерусского, старославянского языков - это всё соврменные термины... Что касается:
"Украинский и белорусский сложились в руську мову"
Тут скорее всего Свидомый имел в виду, что с ослаблением роли церкви в письменный руский язык стали попадать особенности языка простого люда, так оно и есть, Статут ВКЛ написан уже не на том языке, что принесли Кирилл с Мефодием, как и Библия Ф. Скорины, учитывая эти диалектические различия принято называть этот язык вашим любимым словом "западнорусский язык", либо его ещё называют "старобеларуский" или "староукраинский" (прошу обратить внимание - опять современная терминология, таких языков современники Статута и Билии Скорины не знали)... Но одностороннего влияния не бывает, в свою очередь и церковнославянский язык оказал существенное влияние на народные говоры... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> В моей цитате правильно подмечено, это что же литовские (русские, если на то пошло) князья разъезжали по ВКЛ с толпой толмачей, или князья из Твери или Рязани, или Суздаля бежали в Литовскую Русь, а потом учили "украинский" и ли "белорусский" языки??
Хорошая мысль... Были случаи и перебега славянской знати к немцам, но история умалчивает как они там преодолевали языковой барьер? Кстати а как вы думаете Ягайло став королём Польши выучил хоть до конца жизни польский?
22:42 28.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Указалисмы тут уже достатечне и доводне, в котрых краинах свЂта сынове Ноевы и потомкове его осЂли, вывелисмо теж певную енелогию народов розмаитых, початки и розмноженя их, тут уже o литовском славном и жомойтским народЂ, откол бы певныя и достатечныя 3 початки и розмноженя их было А, за помочю 4 божею речь нашу почнем. 5 ЛЂтописцы литовские нЂкоторые 6 так провадят речь o пристю Палемоновом зе Влох до Жомонди7 и до Литвы. Сталося втЂлене сына божия през духа святаго c пречистой девы Марии от початку свЂта 5508 лЂта. A оного часу было панство Римское под цесаром 8 Августом Б, котрий Римом и всЂм свЂтом пановал, яко написано есть, иж за часу Августа цесара 9 сын божий втЂлился, a за часу Кира ББ, второго 9А цесара 10 по АвгустЂ, распят бысть для спасения 10А нашего, и воскрес В, и вознесеся на небо, отколь мает приити судити живых и мертвых. А по смерти Кировой был Гайя Г 11 цесаром12, а по Гайи Д 13 Клавдий Е 13А, a по Клавдию 13Б сын его Нерон; так был окрутный Ж, же и власную матку свою и научителя своего Сенеку без причины казал забити 14 и килкокрот казал мЂсто Рим запалити не для чого ЖЖ иншого, тылко, абы ся на огонь смотрЂл и тЂшил. Княжатом и паном римским и всей речи посполитой великие кривды и утиски чинил, a так кождый подданый для великой окрутности его не был маетковь 15 и здоровя своего безпечен. И так многие, покидавши маетности свои, утЂкали до инших панств, шукаючи покою. B той час одно княжа римское, Палямон, Неронов повинный, зобравшися з жоною и дЂтми своими и поддаными 16, зо всЂми скарбы, з которым было o пятьсот З от 17 шляхты римской, также з жонами и дЂтми, взявши з собою едного австронома, пошли в окрутах Mopeм, шукаючи собЂ мЂстца слушного, где бы мЂлы И 18 посЂлитися 19 и мешкати в покою Й > > Читайте внимательно .Это не язык великороссов.Это мова.
Свидомый,не хочу умничать,всякие стилистические и грамматические сравнения приводить,синтаксис...,но свойства РУССКОГО языка тут НЕ МЕНЬШЕ ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ,чем МОВЫ.Ваше заключение уместно НЕ БОЛЕЕ МОЕГО,это НЕ МОВА и НЕ РУССКИЙ(СОВРЕМЕННЫЕ В СМЫСЛЕ),этот язык еще не так сильно отличен от КАЖДОГО ИЗ НИХ.думаю,тут и Ребров вправе добавить о некоей похожести ОНОГО на новгородское наречие ДАЖЕ более позднее,нежели 11-13 вв...
22:49 28.11.2012
> Читайте внимательно .Это не язык великороссов.Это мова.
Хроника Жамотийская была написана в Минской области.
А может и правда? Украинцы от Беларусов произошли?
22:58 28.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет ,Бранко тот.Полищуки это вот...,
> > Как же тот? Ты же сам писал что среда разделяет народы. Ну вот и разделила. >
Нет Бранко ,полищуки не жили в чужой среде.Они не жили среди угро-финнов.
> > А тотары? >
А тотары то у великороссов.
500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
1. АБАШЕВЫ. В дворянстве с 1615 года (ОГДР, VIII, с. 42). От Абаша Улана — воеводы казанского хана, в 1499 году перешедшего на русскую службу. В 1540 году Абашевы Алёша, Чулок, Башмак упомянуты как жители Твери, в 1608 году Абашев Автал Черемисин отмечен в Чебоксарском уезде (Веселовский 1974, с. 9). По Н.А. Баскакову (1979, с. 216), фамилия происходит от татарского аба "дядя с отцовской линии", абас "дядюшка". В последующем известные ученые, военные, врачи (РБС). I, с. 6).
2. АБДУЛОВЫ. Распространённая фамилия от мусульманского имени Абдулла (Габдулла) "Раб божий; Раб аллаха" (Гафуров 1971, с. 28-29). Широко употреблялось и казанцами; например, казанский царь Абдул-Летиф, в 1502 года пленен и ему в удел выделена Кашира. В последующем Абдуловы — известная фамилия дворян, учёных, артистов и др.(РБС, I, с. 6).
3. АВДУЛОВЫ. Помещики с ХVIII века (ОГДР, Х, с. 62). От имени Абдулла (см. АБДУЛОВЫ) может быть, и от тюрко-монгольского авдыл "переменчивый человек". См. в связи с этим имя золотоордынского царя Авдула, известного в 1360-е годы (ПСРЛ, 25, с. 181-182).
4. АГДАВЛЕТОВЫ. Дворяне с ХVII века. Из Золотой Орды (БК, с. 280, № 105; Загоскин 1875, № 1), ср.: тюрко-арабск. Акдавлет "белое богатство" (иносказательно — "белая кость").
5. АГИШЕВЫ. Дворяне с ХVII века. От Агиша Алексея Калитеевского из Казани (первая половина ХVI века), в 1550 году упомянут в Пскове (Веселовский 1974, с. 9); в первой половине ХVI века Агиш Грязной — посол в Турции и Крыму, в 1667 году Агиш Фёдор — гонец в Англию и Голландию (Веселовский 1974 с. 9).
6. АДАШЕВЫ. Дворяне с XVI века. От князя Адаша, в середине XVI века помещённого из Казани в Пошехонье. В 1510 году в Костроме упоминается Григорий Иванович Адаш-Ольгов, от которого, по мнению С.Б.Веселовского (1974, с. 9), пошли Адашевы. В первой половине и середине ХVI века Адашевы (Александр Фёдорович и Даниил Федорович) — активные военные и дипломаты Ивана IV, казнены им в 1561 и 1563 годах соответственно. Имели поместья в окрестностях Коломны и Переяславля (РБС, 1, с. 62-71; Зимин, 1988, с. 9). Тюрко-татарское Адаш означает "соплеменник", "сотоварищ". Известен под 1382 годом Адаш — посол Тохтамыша на Руси.
7. АЗАНЧЕЕВСКИЕ. Дворяне с ХVIII века, через польско-шляхетское, от Азанчи (см.№ 7). Композиторы, революционерки (РБС, I, с. 85-87; MERSH, 2, р. 203).
8. АЗАНЧЕЕВЫ. Дворяне с ХVIII века (ОГДР, III, с. 93). Судя по фамилии, поволжско-татарского происхождения, ср. татар.-мусульм. Азанчи, то есть "муэдзин" (Веселовский 1974, с. 10).
9. АИПОВЫ. От Исмаила Аипова из Казани, жалованного дворянством в 1557 г. (ОГДР, Х, с. 19; Веселовский 1974, с. 10).
10. АЙДАРОВЫ. Служилые: Айдаров Ураз, дворянин с 1578 года, имение в Коломне; Айдаров Мина Салтанович — с 1579 года, имение в Ряжске. Возможно, от Айдара — булгаро-ордынского князя, перешедшего на русскую службу в 1430 году (Веселовский 1974, с. 10). Айдар — типично булгаро-мусульманское имя, означающее "счастливо обладающий властью" (Гафуров 1987, с. 122). Из обрусевшей среды Айдаровых известны инженеры, учёные, военные (РБС, I, с. 88-89).
11. АЙТЕМИРОВЫ. Служилые с середины XVII века: Иван Айтемиров — подьячий в Москве в 1660 году, в Верхотурье в 1661-1662 году; Василий Айтемиров в — в 1696 году посол в Польше, в 1696-1700 годах — дьяк Сибирского Приказа (Веселовский 1974, с. 10)
12. АКИШЕВЫ. Служилые с середины XVII века: Грязной Акишев — подьячий в Москве в 1637 году, дьяк в 1648 году (Веселовский 1974, с. 11). См. также Агишевы. Фамилия прозрачно тюрко-татарская — Акиш, Агиш (см. также № 5).
13. АКСАКОВЫ. В середине ХV века Аксаковым дано село Аксаково на р. Клязьме, в конце ХV века "испомещены в Новгороде". Эти Аксаковы от Ивана Аксака (внуки его - Иван Шадра и Иван Обляз), праправнука Юрия Грунка, тысяцкого Ивана Калиты (Зимин 1980, с. 159-161). По Бархатной книге (БК, II, с. 296, № 169), Иван Фёдоров по прозвищу "Оксак" был сыном Вельямина, вышедшего из Орды (Веселовский 1974, с, 11). Аксаковы были в Литве, где они появились в конце XIV века (w.d, 1986, st. 22). Аксаковы — писатели публисты, учёные. В родстве с Воронцовыми, Вельяминовыми (РБС, I, с. 96-107). От тюрко-татарского Аксак, Оксак "хромой".
14.
15. АЛАБЕРДИЕВЫ. От Алабердиева, в 1600 года крещеного под именем Якова, и помещённого в Новгороде (Веселовский 1974, с. 11). От поволжско-татарского Алла бирде "бог дал".
16. АЛАБИНЫ. Дворяне с 1636 года (ОГДР, V, с. 97). В XVI-ХVII веках имели поместья около Рязани (например, с. Алабино в Каменском стане — Веселовский 1974, с. 11). По Н.А.Баскакову (1979, с. 182), от татаро-башкирск. Алаба "награждённый, "пожалованный". В последующем ученые, военные, известный самарский губернатор.
17. АЛАБЫШЕВЫ. Очень старая фамилия. Князь ярославский Фёдор Фёдорович Алабыш упомянут под 1428 годом (БК, II, с. 281; Веселовский 1974, с. 11). По Н.А. Баскакову (1979, с. 257-259), фамилия происходит от татарского Ала баш "пёстрая (дурная) голова".
18. АЛАЕВЫ. В XVI - начале XVII веков упоминается несколько служилых людей с этой фамилией. По Н.А.Баскакову (1979, с. 8), тюрко-татарского происхождения: Алай-Челышев, Алай-Львов (умер в 1505 г.), Алай-Михалков, получил в 1574 г. поместье под Перяславлем (Веселовский 1974, с. 11).
19. АЛАЛЫКИНЫ. Иван Анбаев сын Алалыкин в 1528 г. "по грамотам государей" имел поместья (ОГДР, IХ, с. 67). Алалыкин Темир в 1572 году, уже, будучи на русской службе, взял в плен мурзу Дивея, родича крымского царя Девлет-Гирея, за что получил поместья в округе Суздаля и Костромы (Веселовский 1974, с 12). Упомянутые имена и фамилии Алалыкин (алалыка), Анбай (Аман - бей), Темир - имеют явно тюрко-татарское происхождение (Баскаков 1979, с. 227).
20. АЛАЧЕВЫ. Упоминаются в Москве как дворяне с 1640 г. Выходцы из среды казанских татар около середины XVI в. Фамилия от булгаро-татарского слова "Алача" — пестрядь.
21. АЛАШЕЕВЫ. Дворяне с середины XVI века: Алашеев Яков Тимофеевич, новокрёщеный (с 1585 г.); Алашеев Семён Иванович (с 1523 г.). Имения в окрестностях Каширы, где обычно и помещались выходцы из Казани (Веселовский 1974, с. 18). Фамилия от тюрко-татарского Алаша "лошадь".
22. АЛЕЕВЫ. Упомянуты как дворяне в конце XVI века в качестве выходцев из мещеряков, т.е. татар-мишарей: Владимир Нагаев сын Алеев в 1580 г. записан в десятке мещерян, детей боярских (ОГДР, IV, с. 58), как и Коверя Никитич Алеев в Мещере и Касимове под 1590 годом (Веселовский 1974, с. 12). Н.А.Баскаков (1979, с. 58) считает их выходцами из тюркской (татарско-мишарской) среды.
23. АЛМАЗОВЫ. Как свидетельствует ОГДР (V, с. 98), фамилия происходит от думного дьяка Алмаза Иванова сына, казанского выходца, по крещении названного Ерофеем, которому в 1638 году был выделен поместный оклад. В 1653 году был думным дьяком и печатником царя Алексея Михайловича (Веселовский 1974, с. 12). У поволжских татар имя Алмаз — Алмас примерно соответствует понятию "не тронет", "не возьмет" (Баскаков 1979, с. 182). В этом смысле оно близко к слову алемас, что могло образовать сходную фамилию Алемасовы.
24. АЛПАРОВЫ. От булгаро-татарского Алып ир — ар (мужчина- богатырь), что наряду с распространением подобной фамилии у казанских татар — может свидетельствовать о тюрко-булгарском происхождении её русского варианта.
25. АЛТЫКУЛАЧЕВИЧИ. Под 1371 г. известен боярин Софоний Алтыкулачевич, вышедший на рус-скую (рязанскую) службу из татар поволжских и крещеный (Зимин 1980, с. 19). Тюрко-татарская основа фамилии ясна: Алты кул " шесть рабов" или "шесть рук .
26. АЛТЫШЕВЫ. Дворяне с ХVIII века. От Абдреина Усейнова Алтышева, казанского выходца, участвовавшего в 1722 г. в персидском походе Петра I, а затем часто бывавшего в посольствах в Персию и Крым (РБС, 2, с. 64-65).
27. АЛЫМОВЫ. Дворяне с 1623 года (ОГДР III, с. 54). От Алимова Ивана Обляза, в первой половине ХVI века владевшего землями у Рязани и Алексина (Веселовский, 1974, с. 13). Алим — Алым и Облез — имена тюркского происхождения (Баскаков 1979, с. 127). Алымовы в ХIХ — ХХ вв.—учёные, военные, государствен-ные деятели (РБС, 2, с. 67-68).
28. АЛЯБЬЕВЫ. От Александра Алябьева, поступившего на русскую службу в ХVI веке (РБС, 2, с. 80); от Михаила Олебея, поступившего на русскую службу в 1500 году (Веселовский 1974, с. 231). Али-бей — старший бей (Баскаков 1979, с. 182). В потомках военные, чиновники, в том числе известный композитор и современник А.С.Пушкина А.А.Алябьев.
29. АМИНЕВЫ. Дворяне в ХVI-ХVII вв.: Аминевы Барсук, Руслан, Арслан, имения под Костромой и Москвой (с. Аминево). Эти Аминевы от гонца — киличея Аминя, служившего в 1349 году (послан в Орду) у великого князя Семёна Гордого (Веселовский 1974, с. 13, 273). Вторая версия — десятое колено от легендарного Радши — Иван Юрьевич по прозвищу "Аминь". Тюркское (булгарское?) происхождение подтверждают имена: Аминь, Руслан, Арслан. С ними связана известная тюрко-шведская фамилия "Аминоф ".
30. АМИРОВЫ (АМИРЕВЫ). Дворяне с ХVI века. В ОГДР (ХVIII, с. 126) отмечены 1847 годом Амировы, как обрусевшая фамилия; впервые упоминаются с 1529-30 годов: Васил Амиров — дьяк Поместного приказа; Григорий Амиров — в 1620-21 годах дозорщик дворцовых сёл Казанского уезда, как и Юрий Амиров в 1617-19 годах; Маркел Амиров — подъячий в 1622-1627 годах в Арзамасе; Иван Амиров — в 1638-1676 годах — гонец в Данию, Голландию и Ливонию (Веселовский 1974, с. 13). Предполагается происхождение фамилии от тюрко-арабского Амир — эмир "князь, генерал" (Баскаков 1979, с. 257). Распространённость фамилии у казанских татар указывает и на казанский выход русской фамилии.
31. АНИЧКОВЫ. Предполагается происхождение из Орды в ХIV веке (БК, II, с. 282, № 100; Загоскин, 1875, № 2). Аничковы Блоха и Глеб упомянуты под 1495 годом в Новгороде (Веселовский 1974, с. 14). Арабо-тюркское Анис - анич "друг" (Гафуров 1987, с. 125). В последующем учёные, публицисты, медики, военные (РБС, 2, с. 148-150).
32. АППАКОВЫ. Крымско-казанский мурза Аппак перешел на русскую службу в 1519 года (Зимин 1980, с. 80, 168, 222, 265). Возможно происхождение фамилии от казанск. татарск. Ап-ак "совершенно белый".
33. АПРАКСИНЫ. От Андрея Ивановича Апракса, правнука Солохмира (Солых-эмир), перешедшего в 1371 году из Золотой Орды к Ольгу Рязанскому (ОГДР, II, с. 45; III, с. 3). В ХV-ХVI вв. Апраксиным были выделены имения под Рязанью. В 1610-1637 гг. Фёдор Апраксин служил дьяком Приказа Казанского дворца (Веселовский 1974, с. 14). В родстве с боярами Хитровыми, Ханыковыми, Крюковыми, Вердерниковыми см.). Н.А.Баскаков (1979, с. 95) приводит три версии тюркского происхождения прозвища Апракса: 1. "тихий", "спокойный"; 2. "лохматый", "беззубый"; 3 "бахвал". В истории России известны как сподвижники Петра I, генералы, губернаторы (БС, 2, с. 239-256).
34. АПСЕИТОВЫ. Скорее всего, выходцы из Казани в середине ХVI века. Пожалованы поместьями в 1667 году. Фамилия от арабо - тюркского Абу Сеит "отец предводителя" (Баскаков 1979, с. 165; Гафуров 1987, с. 116, 186).
35. АРАКЧЕЕВЫ. От Аракчея Евстафьева, крещёного татарина, перешедшего в середине ХV века на русскую службу и ставшего дьяком Василия II (Веселовский 1974, с. 14). Образовано от казанско - татарского прозвища Аракычы "самогонщик, пропойца" (Баскаков 1979, с. 115). В ХVIII-ХIХ вв. временщик Александра I, граф, имения около Твери (РБС, 2, с.261-270).
36. АРАПОВЫ. Жалованы в дворянство в 1628 году (ОГДР, IV, с. 98). От Арапа Бегичева, помещённого в 1569 году в Рязани. Позднее, в ХVII веке, известен Хабар Арапов с поместьем в Муроме. Судя по именам и фамилиям, а также по размещению, скорее всего, выходцы из Казани (Веселовский 1974, с. 14). В потомках военные, писатели-пензяки (РБС, II, с. 270-271).
37. АРДАШЕВЫ. Дворяне с ХVII века. От Ардаша выходца из Казани, поместья в Нижегородской губернии (Веселовский 1974, с. 15). В потомстве родственники Ульяновых, учёные (ИЭ, I, с. 715).
38. АРСЕНЬЕВЫ. Дворяне с ХVI века. От Арсения сына Ослана (Арслана) мурзы, вышедшего к Дмитрию Донскому (см. Ждановы, Сомовы, Ртищевы, Павловы). По крещении Арсений Лев Прокопий (ОГДР V, с. 28-29; БК II, с. 282). Имения в округе Костромы. В потомках друзья А.С.Пушкина (К.И.Арсеньев), военные (РБС, II, с. 315-24).
39. АРТАКОВЫ (АРТЫКОВЫ). Дворяне с ХVII века. Артыков Сулеш Семёнович отмечен как стрелецкая голова в 1573 году в Новгороде (Веселовский 1974, с. 16). От тюркского Артук — артык "лишний". 40. АРТЮХОВ. Дворяне с 1687 года (ОГДР, IV, с. 131). От Артык — артук — артюк “лишний” (Баскаков 1979, с. 169).
41. АРХАРОВЫ. Дворяне с 1617 года (ОГДР III, с. 60). От Архарова Караула Рудина и его сына Салтана, вышедших из-под Казани, крестившихся в 1556 году и получивших имение под Каширой (Веселовский 1974, с. 15; Баскаков, 1979, с. 1281. В потомках военные учёные.
42. АСЛАНОВИЧЕВЫ. В польском шляхетстве и дворянстве в 1763 году один из них тогда же был пожалован чином Королевского секретаря (ОГДР, IХ, с. 135). От тюрко-татарско-го Аслан — арслан (Баскаков 1979, с. 231).
43. АСМАНОВЫ. Василий Асманов (Усманов, Османов) - сын боярский. Упомянут в Новгороде в ХV веке (Веселовский, 1974, с. 16). Судя по фамилии (основа — тюркскско— мусульманское Усман, Госман - "костоправ" — см.: Гафуров, 1987, с. 197), тюркского (булгарского по расположению в Новгороде?) выхода.
44. АТЛАСОВЫ. Дворяне с конца ХVII века, имения в районе Устюга. Выходцы из Казани в Устюг. Атласи - типичная казанская татарская фамилия (см.: Хади Атласи). Атласов Владимир Васильевич в ХVII - начале ХVIII веков — завоеватель Камчатки (РБС, II, с. 353-356).
И так далее.Так это только дворянские рода ,а безродных сколько...
23:00 28.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А тотары то у великороссов.
У Великоросов только Великие Тотары. Ну там Чингизиды и проч.
Мы про простой татарский люд, шо обитал в степях украины. Куды девся?
23:01 28.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Нет Бранко ,полищуки не жили в чужой среде.Они не жили среди угро-финнов.
Наверна жили. Финська примесь полищуков 10%.
23:11 28.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> "Украинский и белорусский сложились в руську мову" > Тут скорее всего Свидомый имел в виду, что с ослаблением роли церкви в письменный руский язык стали попадать особенности языка простого люда, так оно и есть, Статут ВКЛ написан уже не на том языке, что принесли Кирилл с Мефодием, как и Библия Ф. Скорины, учитывая эти диалектические различия принято называть этот язык вашим любимым словом "западнорусский язык", либо его ещё называют "старобеларуский" или "староукраинский" (прошу обратить внимание - опять современная терминология, таких языков современники Статута и Билии Скорины не знали)... Но одностороннего влияния не бывает, в свою очередь и церковнославянский язык оказал существенное влияние на народные говоры...
Совершенно верно.Старобелоруский и староукраинский языки сложились из племенных языков племен сформировавших наши народы.У белорусов это славянобалтские союзы у украинцев славяносарматские.Не говорили наши предки и белорусов и украинцев на староболгарском языке до прихода Христианства.Говорили на своих племенных диалектах.Ясное дело что христианская письменность отложила свой отпечаток на эти языки.Много было общего в языке украинцев и белорусов.Белорусы и украинцы имея свои языковые особенности очень хорошо понимали руську мову.А вот у соседней мери и чуди не было славянских языков.Поэтому основой их языка стал язык религиозного письма колонизаторов.,, Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.,,Ключевский.
Повторяю что украинский и белоруский это языки сформировавшиеся на диалектах и наречиях древних племен населявших Русь до прихода Христианства.Ясное дело что развиваясь язык,любой,принимает и впитывает в себя влияния других языков появляющихся на его пути.Морен это я не для Вас. Вы все верно говорите.
23:19 28.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Свидомый,не хочу умничать,всякие стилистические и грамматические сравнения приводить,синтаксис...,но свойства РУССКОГО языка тут НЕ МЕНЬШЕ ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ,чем МОВЫ.Ваше заключение уместно НЕ БОЛЕЕ МОЕГО,это НЕ МОВА и НЕ РУССКИЙ(СОВРЕМЕННЫЕ В СМЫСЛЕ),этот язык еще не так сильно отличен от КАЖДОГО ИЗ НИХ.думаю,тут и Ребров вправе добавить о некоей похожести ОНОГО на новгородское наречие ДАЖЕ более позднее,нежели 11-13 вв...
А не нужно умничать.Грамотному человеку и так известно что язык не стоит на месте.Он развивается.В те времена не было нынешних классических национальных языков.Но ничего ни откуда не берется ,все имеет основу.Раз украинцы потомки полян и древлян то ясное дело что язык наших предков связан на прямую с ихними потомками,тобто с нами. Ребров не знает древненовгородского языка потому как его еще и в виде сперматозоида не было когда новгородский язык был подавлен московским.Ребров не сможет без перевода прочесть текст новгородских берестяных грамот.Уже на форуме был проведен эксперимент.Ни один россиянин кроме Вии не смог перевести новгородский текст.
23:22 28.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Читайте внимательно .Это не язык великороссов.Это мова. >
> Хроника Жамотийская была написана в Минской области. > > А может и правда? Украинцы от Беларусов произошли?
Никто не из кого не произошел.Белорусы с украинцами генетическая родня .И не только генетическая.Мы долгое время вмести были гражданами одного государства.У нас очень много общего в культурном плане.Кстати тая же мова.И поверь Бранко не буть поляки католиками или же будь украинцы с белорусами католиками.Великой России возможно и не было бы.И Сева из Крыма бы не тошнил.
23:27 28.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
Свидомый писал(а) в ответ на :
Вы все верно говорите.