>> Московское княжество никогда Улусом Золотой Орды не было. Ты снова брэшешь.
> Это ты брешешь... Я писал что оно было > верным > Улусом Орды... И это действительно так..
Московское княжество никогда Улусом Золотой Орды не было. Ты снова брэшешь.
Moren писал(а) в ответ на :
>> Мамай не был мятежником, он был типа Вещего Олега при молодом Игоре, т.е. беклербеком хана Золотой Орды Мухамеда Бюлека. > Всё было так, как я описал, твои параноидальные "сравнения" оставь для себя и себе подобных...
Все было не так. Ты снова брешешь.
Moren писал(а) в ответ на :
> России 2012-1721=291 год,
России тыща лет.
Твои фантазии и брехня никого не интересуют.
Moren писал(а) в ответ на :
> наш трупный запах - прямой результат тесного сотрудничества с вами...
Ваш трупный запах пошел сразу же как вы были мертворождены в 1991.
11:39 26.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> В свядомых историях чего только не напишут.
Великодержавная в этом плане имеет отличия?)))
11:42 26.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> В свядомых историях чего только не напишут. > Великодержавная в этом плане имеет отличия?)))
Да. Она дала незалежность мертворожденным полу-варварским народам, ака литвинам и тому подубным свядомитам.
11:52 26.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Московское княжество никогда Улусом Золотой Орды не было. Ты снова брэшешь.
Главное в это верить... Говорят мысли материализуются))) капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Все было не так. Ты снова брешешь. > >
И? капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> России тыща лет.
Т.е. если беларусы в Минске поставят памятник милльёно- нет лучше мильярдалетия Беларуси все сразу в это свято поверят? Или не сразу?)))) Всё же как он правильно зовётся? Памятник "Тысячелетия России"? Памятник тысячелетию Российского государства? Памятник тысячелетию Руси? Мы его как-то обсуждали, мне особенно понравилось наличие на этом памятнике изваяний ряда Великих Литовских Князей в рангах великих полководцев, государственников российских)))))) капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Ваш трупный запах пошел сразу же как вы были мертворождены в 1991.
Просто от вас перехватили душок при распаде Совка, а с 1994 года с подачи Лукашенко постепенно провоняли вашими "благовониями" и вовсе...
11:54 26.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> А гедиминовичи пришли с йтвингами, котрые во времена Руси сидели на деревьях и ели шишки.
Была ещё поговорка "лыцва из болот не вылягивала".
11:58 26.11.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> А гедиминовичи пришли с йтвингами, котрые во времена Руси сидели на деревьях и ели шишки.
Была ещё поговорка "лыцва из болот не вылягивала".
12:12 26.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Была ещё поговорка "лыцва из болот не вылягивала".
Не помните историю, как Литва с Ольгердом в гости к Донскому ходила.. Тот выкаблучивался сильно... Уже тогда вообразил себя царём всея Руси... там весёлая история была с пасхальными яйцами))) Кстати в одной из летописей, Ольгерд был назван московским князем... Ошиблись наверное.... Это не единственный пример, когда наши болота напрямую заглядывали к вашим...
12:13 26.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Slav&Co писал(а) в ответ на сообщение:
>> так...буферное государство без права на внешнюю политику.
>При Лукашенко да...
А без него - придаток Польши. С соответствующим отношением со стороны поляков. Slav&Co писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Союзное государство (о щас выпишу))) - это мёртворождённый труп, никто к Московии не примазывается...
>>
>> Мертворожденный труп-это беларусия. Я бы на месте Москвы присоеденил Зап. Беларусь к Польше, Восточную к России, южную к Украине.
> > > "..а ВСЮ УКРАИНУ-К РОССИИ!"-так,Капитанэ??
А зачем на ВСЯ территория бывших малороссийских губерний и польских кресов? Свидомых на Говерлу, а Говерлу в Польшу - Румынию - Венгрию - Словакию. Хотят бый гейропецами - пусть будут. Нам хватит Новороссии со Слобожанщиной и Крымом. При этом - никаких национально -территориальных образований. Только национально - культурные автономии. Хочеш спивать на укромове - пой, хочешь учить укромову - учи. Но никакой национально - ориентированной администрации. Нигде. Ни в Москве, ни в Якутске, ни в Саранске, ни в Киеве, ни в Минске.
12:56 26.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Именно - ЛИТОВСКОЕ. По содержанию оно было именно руское. Отсыл к потомкам современных литовцев - неуместен...
Volk писал(а) в ответ на :
> Принявшее Петрковский статут.
Этот статут был принят в Польше, а не в ВКЛ... В ВКЛ принимали несколько иные Статуты...
Volk писал(а) в ответ на :
> Впрочем, свидомо - свядомые, предпочитают забыть о нём, считая себя, все как один, потомками шляхты.
Российские шовинисты считают себя, все как один, потомками бояр?
14:52 26.11.2012
волк смотри что бы тебя нохчи сидящие в кремле не выселили на ...курилы.
14:57 26.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> волк смотри что бы тебя нохчи сидящие в кремле не выселили на ...курилы.
welcome to the Kuriles
17:56 26.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> но именно вести рагзговор, а не ксенофобскую пропаганду
Почему же Вы не разбиваете мою "ксенофобскую пропаганду", всё около и никакой конкретики... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Ах, ну да! Как же я мог об этом забыть! Где нибудь под Можайском крестьянин репу сажал совсем по-другому, а в 100 верстах от него, в Верее или Вязьме, ее сажали вверх корнями..
Да а в Священной Римской Империи репу сажали наверное плашмя... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> А если вы про систему отношений между господами и холопами, от того, что западнорусские феодалы себя считали более "эуропэйськими"
Они себя не считали не более, ни менее... Это вы ведёте пропаганду используя сегодняшние реалии... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> методы посадки провинившихся холопов на кол или их декапитации, были одинаковыми. Снимите, уважаемый, розовые очки.
Ну и в европейских странах с простым людом не особо церемонились... Мы опять приходим к космополитизму, все люди братья? Или братья были только там, где вы обозначите? Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Поверьте есть. Но неохота время тратить на человека, который мало способен к критическому анализу истории.
Почему анализ у меня истории весьма критический... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Вот! Вот это ключевой момент нашего диалога!! "Грязные московиты", "улусники" - и вы после этого будете мне что-то рассказывать об отсутствии исторических комплексов?
Где, куда? Где исторические комплексы?)) Где я назвал московитов грязными (они кстати во многом были почистоплотней европейцев в различные времена), "улус" - это матерное слово? Ну вообще возможно, значений у него множество, например область, народ, административная единица... и т.д. Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Западнорусские князья были верными и преданными вассалами Вильны
Да литовские князья подчинялись Великому князю, безусловно, а если не подчинялись, то как правило начинались междоусобицы, как то что вы описали с Сигизмундом и Свидригайло... Да это типичная междоусобица...
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Слушайте, я был о вас более лучшего мнения.
Ну типа пардон, что не оправдал ваши панславянские ожидания... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Однако, после повторения этой, честно говоря, фигни об финно-угорскости русских и их непричастности к Руси вообще, понимаю теперь с кем дело...
Странно даже классики российской истории не имели ничего против "финно-угорскости" русских, может вы расист? Причастность к Руси- второстепенная, третьестепенная... и того нет... Московская т.н. Русь вросла на славянизации местных народов. как правило финно-угорских, после распада Орды в неё влилось множество иных народностей, основу государственного устройства и политических традиций Москва получила опять же от Орды...
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Вас в детстве наверно очень сильно обидел русский сосед? Видимо отнял шоколадку, а вы не смогли забыть его "жадные, рапскосые, варварские " глаза? Мое сочуствие.
Всё было гораздо хуже, ещё в школе мне глаза на историю Беларуси открыл талантливый преподаватель истории, по национальности кстати русский... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Да меня то им не напугаешь, только смысл его совать к месту и не к месту.
Употреблялось к месту, если вы этого не поняли... то я причём? Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Это было уважаемый, вплоть до 15 века, как минимум. А в середине 16 века, польские послы, могли еще общаться с Иваном Грозным, практически без переводчика. Так то ляхи, что тут говорить, о жителях Минска или Смоленска.
И с какого века этот старославянский язык стал единым, что аж до 15 века на нём литературно шпарили обычные тёмные крестьяне (а не только знать, писари и духовники) аж от Бреста до Москвы? Я вот думаю про польских послов, поляки выходит тоже на руском шпрэхали аж до 15 века? А потом сами себя ополячили? Блин счас мозг кипанёт, а если вдруг на старославянском заговорил бы с Иваном немецкий посол, то это автоматически бы означало, что у немцев аж до 15 века все говорили на старославянском? Ещё раз повторяю все "древнерусские памятники письменности" писаны образованными для того времени людьми (за исключением берестяных грамот новгородских словен) это были духовники, знать, писари... Старославянский язык - это принесённые Кириллом и Мефодием, помимо азбуки, письменный язык основанный на солунском диалекте... Долгое время для предков украинцев, беларусов и русских этот язык являлся единственным письменным... Но это вовсе не значит, что на этом языке разговаривал простой люд... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> И общерусский язык был, с диалектными особенностями, порой заметными, порой нет.
Диалектные особенности проявились в памятниках руской письменности по той причине, что какими бы грамотными не были духовники, да все они стремились писать на чистом старославянском (руском), но в силу того, что общались со своим народом в письмена проскальзывали особенности местных языков... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Но говорить о наличии нескольких протоязыков в древней Руси - эротические фантазии местных "патриотов"
Чем же она эротична? Эротика - это сближение, следовательно фантазии о существовании единого руского языка - и есть чистой воды эротика... О протоязыках никто не говорит... Вы признаёте, что мол да были диалекты... Гут.. А насколько были сильны различия? Вот они могли бы быть различны как приблизительно беларуский и украинский? Я вот украинского никогда не учил, сам сказать мало что смогу,но понять, что говорит украинец смогу на процентов 90, если не более? И у меня было куча ситуаций, когда общался с жителями Украины, разговаривающих на суржике, а я на русском - прекрасно понимали друг-друга... Более того общался с поляками не зная польского (а они русского), всё гут... Еxplorer писал(а) в ответ на :
> К 14 веку естесственно, уже были заметны конутры возможных четырех (северо-западный новгородский еще), но сходства в языковом отношении между ними было больше, чем различий, как минимум еще лет двести.
Версия понятна... Как вы думаете, между украинским и беларуским чего больше сходства или различий? Вот ещё один пример Полесье, там языков (диалектов) куча... И есть очень интересные.. Учитывая, что мой дед полещук, помню как он общался с земляками на странном языке, ни одного слова понятного не было... Уже в зрелом и свядомом возрасте я снова встретил этот язык, на нём переговаривались бывший и нынешний гл. архитекторы города... Язык по фонетике похож на славянский, но ни слова не понятно, ни украинский, не фига не польский (балтские я знаю плохо)... Спрашиваю, что за язык? Те отвечают - с полесья... - А он славянский? - А фиг его знает, наши деды на нём разговаривали... Что за язык - по сей день для меня загадка....
Потом продолжу...
18:13 26.11.2012
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> welcome to the Kuriles
Спасибо, мы уж лучше в своих Карпатах и Карадаге как- нить отдохнем.
23:30 26.11.2012
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Спасибо, мы уж лучше в своих Карпатах и Карадаге как- нить отдохнем.
