>> Мы коренные жители Руси русины -украинцы и литвины- белорусы не желаем быть северянами.это противостояние Руси Северу и есть нашим сепаратизмом.Мы не желаем ассимилироваться .Мы желаем остаться потомками наших предков- древних жителей Руси.
>Извините,Свидомый,Вы ЗА КОГО ответ держите?за себя ЛИЧНО,и не более,будь ласка!Кстати,Москва не призывает украинцев и белорусов ассимилировать в москалей(это так Вы называете,кажись ?).Мало того,"сбежавшую провинцию"(это не мои слова,как Вы поняли)НИКТО ПОКА не расценивает кандидатом в субъект №85 в составе Российской Федерации...
Ну как это не призывает?Славко вы на данный форум гляньтека.Ведь народ учат что русский роднее украинского .А украинский то отстой ,Посмотрите как как преподносится история.Истинные наследники Руси это великороссы а украинцы и белорусы младший брат,приблуды ,захватчики ,без рода и племени.Кстати Славко а Вы знаете почему прилагательное русский стало существительным?Вот все этнические единицы существительное одни русские прилагательное.
00:11 24.11.2012
И кстати Славко за украинский язык на данном форуме браты кнопку жмут как нарушение.
00:15 24.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Да Славко мы кровная родня.Но Иван Грозный и балалайка не есть нашей общей историей.Смотри какая фигня получается, Смоленск исконно белорусский город .Был захвачен москалями.Жители Смоленщины сейчас считаются русскими .Но вот в чем нюанс ,в школе на уроке истории им рассказывают что Литва была агрессором ,а литвины были сволочи и гады.Но ведь литвины были их предками .Они защищали свою Родину.Они дали им жизнь.А их учат что их предки уроды.
...а как же это:"Около 1127 года в результате распада древнерусского государства образовалось Смоленское княжество, а в 1141 году князь Ростислав построил «град великий Смоленск», то есть новую крепостную стену вокруг старого города. XII век был временем расцвета Смоленска. Свидетельством этого подъема является широко развернувшееся строительство кирпичных зданий. Сохранившиеся до наших дней здания бывших церквей — Петра и Павла, Ивана Богослова и Свирской — являются шедеврами древнерусской архитектуры. В XII—XIII веках Смоленск продолжал поддерживать дальние торговые связи. Через Волжскую Болгарию смоляне были связаны с Востоком. Оживленной была торговля с Западом, о чем говорит договор с Ригой и Готландом 1229 года, известный под названием «Смоленской торговой правды». Многие горожане были грамотны. В Смоленске, как и в Новгороде, были распространены берестяные грамоты — письма, написанные на березовой коре.
Феодальная раздробленность и связанные с ней княжеские усобицы ослабляли силы народа и борьбе с внешними врагами. В XII веке на Русь напали половцы. В1158 году они появились и под стенами Смоленска. В 30-х ГОДах XIII столетия, когда русские земли переживали опустошительное нашествие татаро-монгольских полчищ, Смоленское княжество стало подвергаться нападениям литовских феодалов. В 1239 году их отряды захватили Рудню, Рос-лавль, осаждали Смоленск. В 1248 году они повторили свой поход и, пройдя через всю Смоленщину, вторглись в Московское княжество. Отряды литовских феодалов появлялись под Смоленском и в последующие десятилетия. В 1333 году 1С городу подступали татары.
В 1388 году Смоленск охватила эпидемия чумы. В живых осталось только 10 человек, и на некоторое время въезд в город был закрыт. Литовские феодалы воспользовались этим и выдвинули на смоленское княжение своего сторонника Юрия Святославича, а когда смоляне прогнали его, в 1395 году обманом захватили город и посадили в нем своих наместников. В 1401 году наместники эти были перебиты восставшими «черными людьми», но в 1404 году большая армия литовского князя Витовта после двухмесячной осады снова захватила город. Находясь на восточной окраине Великого княжества Литовского, Смоленск стал одним из его стратегических пунктов. В городе продолжали развиваться ремесла и торговля, в том числе и с городами Московского княжества. Ремесленники объединились в цехи. Смоляне активно участвовали в борьбе с общими врагами Литвы и Московского княжества. В 1410 году три смоленских полка влились в ополчение Великого княжества Литовского, собранное для похода против немецкого ордена, и решили исход Грюнвальдской битвы. По свидетельству со- временника, они «стяжали себе в этот день славу воинов и героев». Но смоляне не могли смириться с порабощением своего княжества литовскими феодалами. Они боролись за освобождение из-под власти Великого княжества Литовского. В марте 1440 года кузнецы, портные, мясники, котельники и другие ремесленники поднялись против наместника литовских феодалов и бояр. Московское правительство не могло помочь Смоленску, но «великая замятия» (восстание) запомнилась литовским феодалам надолго.
Во второй половине XV — первой половине XVI века вокруг Москвы сложилось Русское централизованное государство. В начале XVI века оно начало справедливую борьбу за освобождение Смоленска, и в 1514 году ключ-город был возвращен Русскому государству. С освобождением от владычества литовских феодалов начинается возрождение города: возобновляется строительство, еще быстрее развиваются ремесла, оживает торговля. В 1596—1602 годах русское правительство усилиями всей страны построило в Смоленске каменную крепость....."??
00:25 24.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну как это не призывает?Славко вы на данный форум гляньтека.Ведь народ учат что русский роднее украинского .А украинский то отстой ,Посмотрите как как преподносится история.Истинные наследники Руси это великороссы а украинцы и белорусы младший брат,приблуды ,захватчики ,без рода и племени.Кстати Славко а Вы знаете почему прилагательное русский стало существительным?Вот все этнические единицы существительное одни русские прилагательное.
Читали-знаем !ну,меня это мало волнует,честно скажу.миром правят деньги,а не русские-украинцы-америкосы... мне одинаково-и русский и мова, и никакого внутреннего дисбаланса это не приносит(и Вам ведь тоже?).академия наук только и печатает словари ВЕЛИКАГА и МОГУЧАГА,одни "рАкушки" чего стОят..на предмет бана по мове-вообще тупизм.это подфорум"Украина"..
00:44 24.11.2012
ну а что там?славная история древнего смоленска.ну я же сказал что белорусы древние жители руси.но с приходом москалей она затихла.вот все дело как раз в махлевании слова русский.москали присвоили исключительно себе понятие рускости.раз русское княжество,или русский город то это исключительно великорусское,никаких белорусов.вот нам говорят что украинцев не было.украинцы были руськими.да мы и есть руський народ но мы не великоросы.
00:54 24.11.2012
и знаете славко,я вот еще что еще хотел сказать.все эти подколки насчет 400 00 истории украинцев глупо выглядят.пусть кто нибудь докажет что 40000лет назад мой предок не ходил по земле.пусть кто нибудь докажет что я с луны прилетел.не важно кем он был и как звался,он был моим предком и я его потомок.и во мне заложена память о нем.а я украинец.
00:54 24.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
>Во второй половине XV — первой половине XVI века вокруг Москвы сложилось Русское централизованное государство. В начале XVI века оно начало справедливую борьбу за освобождение Смоленска, и в 1514 году ключ-город был возвращен Русскому государству.
> С освобождением от владычества литовских феодалов начинается возрождение города: возобновляется строительство, еще быстрее развиваются ремесла, оживает торговля. В 1596—1602 годах русское правительство усилиями всей страны построило в Смоленске каменную крепость....."??
Смоленск - это территория кривичей, одна из основных племенных составных частей беларуского народа... Увы Ваш источник шовинистический, отражающий чужие интересы... Смоленское княжество действительно было строптивым и стремилось к независимости (как впрочем и Псковское и Новгородское) , особо не горело желанием не быть ни частью Литвы, Ни Московии, но в процессе противостояния указанных приходилось делать вынужденный выбор, о чём после жалели.. Конечно Смоленскому княжеству повезло значительно больше, нежеле от московитов досталось Пскову, но а про Новгород я молчу... Ну это всё лирика... Теперь гляньте на приведённый Вами текст, итак было Смоленское княжество, цвело-развивалось, тра-ля-ля (автор ещё совершенно не зря упоминает, что это было именно русское княжество, хотя Свидомый вполне обосновал, что такое Русь), потом пришли монголо-татары, этим воспользовались Литовские князья (которые кстати были на самом деле не менее русскими, за смоленских) и далее начинается, захватили, осадили, воспользовались моментом, паработили... Ужас... И в конце, концов, "добро побеждает зло" пришли братья московиты, пардон русские из Москвы и надо заметить начали СПРАВЕДЛИВУЮ борьбу (в чём справедливость в принципе умалчивается, Смоленск никогда Московии до этого не принадлежал) и освобождает и возвращает...Сразу начинается строительство, возражение, дают нефть, газ, всё салют, ###елуи в засос, занавес... Я честно говоря не знаю почему вас так тянет на всевозможные статьи разнокалиберных моральных уродов из числа российских фашистов, но я уверяю по этой теме в интернете можно найти статьи и гораздо более трезвых российских историков, которые гораздо более правдиво опишут историю этого славного города... Да не всё им позволено, ибо заплюют, затопчут... Но по крайней мере подобную ересь не каждый себе позволяет... Изучайте историю, а не великодержавную российскую мифологию... Очень неоднозначно смоляне относились к московским оккупантам, за что ни раз их бренные тела вывешивались на городских воротах от рук всех тех же московитов... Московиты также захватывали Смоленск, а не освобождали, также осождали город и не раз (радостно описанный случай возвращения ключа от Смоленска Русскому государству (на самом деле Московии) состоялся как-раз в результате осады, когда город в течении нескольких дней расстреливали из пушек. От Смоленска тогда мало что осталось, от страха горожане подняли бунт с требованием сдаться противнику), ну и конечно без паробощения также не обошлось, в отличие от ВКЛ, которое предоставляло городу массу вольностей и самоуправления...
03:40 24.11.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Изучайте историю, а не великодержавную российскую мифологию... Очень неоднозначно смоляне относились к московским оккупантам, за что ни раз их бренные тела вывешивались на городских воротах от рук всех тех же московитов...
Осмелюсь заметить,что междукняжеские усобицы были характерны для всей средневековой Руси. Москва брала Смоленск, Галич брал Киев и так далее. Только наши предки не делили себя вплоть до 16-17 веков на украинцев,белорусов и русских. Тогда и понятий таких не было - нации только складывались. Свидомый вполне справедливо предлагая избавляться от мифов в нашей общей истории впадает в другую крайность, компилируя цитаты из сочинений историков позапрошлого века, во многом уже с устаревшими и опровергнутыми концепциями вперемешку с мифами современной украинской националистической историографии, преследуя вроде как благую цель, но в тоже время вполне прозрачно намекая, что "московиты" вроде и к славянам отношения не имеют, и вообще чуть ли "унтерменши" по отношению к украинцам и белорусам. Ну и чем подобная точка зрения отличается от взглядов некоторых неадекватных россиян? Практически - НИЧЕМ. Призывы читать серьезную историческую литературу очень хороши, только вот что считать серьезной литературой? Для меня, например, это точно не та, в которой с пеной у рта доказывается национальная исключительность русских, украинцев или белорусов, а тем более, где они противопоставляются как исконные враги. Все перепитии истории средневековой Руси - это не более, чем гражданские войны, какие бытовали во всей Европе тех времен. Подводить под них какую-то этническую базу глупо и непродуктивно. Можно было бы накидать сюда кучи цитат, попытаться что-то доказать Свидомому, опровергнуть его многие ошибочные выводы, но не хочется зря тратить время, ибо убеждения пана Свидомого (без обид) такой же продукт пропаганды, такой же как и у его русских оппонентов. Только с другим вектором. Очень жаль, что адекватные русские и украинцы здесь встречаются гораздо реже, чем в обычной жизни. Чтобы избежать обвинений в "великодержавном шовинизме"повідомляю, що я - українець за походженням, з Кубані. В мені тече і українська, і російська кров, знаю і українську, і російську мову. І це не заважає мені відчувати себе перш за все людиною.
В свою очередь рекомендую почитать вот эти книги:
Русь и Орда
Давний спор славян. Россия. Польша. Литва
Борьба Польши и Литвы с Тевтонским орденом / Битва при Грюнвальде
Русь и Литва
Русские – не славяне?
Запорожцы — русские рыцари. История Запорожского войска
На мой взгляд, в основном взвешенно и нетривиально, хотя местами и небесспорно. Но все лучше чем "яукраинская" или "ярусская" псевдоисторическая литература. Пан Свідомий! А яке ставлення українських націоналистів до того факту, що засновником українського інтегрального націоналізму є москаль Дмітро Донців?
03:47 24.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> И кстати Славко за украинский язык на данном форуме браты кнопку жмут как нарушение.
Правильно делают. Здесь еще не хватало вашей мовы. Хорошая видно вещь - эта кнопка. Надо взять на вооружение против оборзевших освидомленных. И вы все свидомые - не свидомые, вы освидомленные, причем целенаправленно освидомленные.
03:55 24.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> . Можно было бы накидать сюда кучи цитат, попытаться что-то доказать Свидомому, опровергнуть его многие ошибочные выводы, но не хочется зря тратить время, ибо убеждения пана Свидомого (без обид) такой же продукт пропаганды, такой же как и у его русских оппонентов.
Абсолютно точно сказано. Единственное благо для уКраины - мирный федеративный раздел или вернуться к границам 1939 года, когда в результате европейского геополитического раздела западные области, принадлежащие несколько веков другим государствам, были присоединены к СССР.
04:12 24.11.2012
В связи с этим есть хорошие стихи поэта Александра Степанкова (г.Николаев) Только ведь освидомленным такое стихотворение придется не по нраву, они же у нас русофобы, да с прозападной геОориентацией.
"Любовь к Отечеству - не мода"
Любовь к Отечеству - не мода, Она навеки и всерьёз. Я сын великого народа, Я - украинец. Новоросс.
Все власти схлынут, как цунами, Народ останется. Горжусь, Что вековыми врос корнями В святую Киевскую Русь.
Она - история и вера, Она живёт внутри меня, Всё измеряя русской мерой И душу русскую храня.
Те кривичи, а те - поляне, Но землю защитив в бою, На поле брани мы, славяне, Кровь лили общую свою.
В единую сливались силы Украин, центра - всей земли, Тысячелетнюю Россию От поруганья берегли,
Не споря: - чьё наречье лучше - Друг друга понимали вмиг. Нас всех объединил могучий Великий русский наш язык.
Одной судьбой, одною чашей Отчизна одарила нас. Великую культуру нашу Ваял мой Пушкин, мой Тарас,
И мир не знал такой громады, Которую явила Русь. И как бы не шипели гады, Я от неё не откажусь!
Тем, кто спешит сегодня в НАТО Возить там западный навоз, Я всем скажу: - Ребята, нате Славянский кукиш вам под нос!
В одной семье меня крестили, Одной молитвою молюсь, Моя Сибирь, моя Россия, От братства я не отступлюсь!
Здесь, кровью землю поливая, За всё заплачено сполна. Я на куски не разрываю Тебя, великая страна.
Ты веру мне даёшь и силы, Тебя единую люблю. Я украинец, часть России И я её не уступлю!
09:48 24.11.2012
господа все это бла бла бла.доказывайте.война с московией это не гражданская война.посмотрите на устройство россии.чукотка русь?кавказ русь?большая часть территории россии это не русь.это захватническая война .когда говорят о собирании руських земель я с улыбкой на устах смотрю на карту россии.да была между усобица на руси.но, князья менялись но устройство руси,ее традиции ,законы,язык оставались не сменными.захват москалями руси это чужеродная агрессия.сравните литовцев на руси.это не вмешательство в традиционную жизнь.литовцы влились в местную славянскую культуру.руська мова стала госязыком.москали же несли азиатскую традицию.ну где после прихода москалей великие новгород,псков,смоленск?где их вечевые традиции?это не гражданская война а чужеродная агрессия с изминением уклада жизни.
10:05 24.11.2012
у украинцев и белорусов сохранились свои традиции а у великороссов сложились свои.желание и потуги великороссов переварить нас в свое подобие есть насилие.мы сопротивляемся невежеству ленок и сев.
10:56 24.11.2012
елена а вы сами то стих читали?а как же строчки ..не споря чье наречье лучше..согласуются с вашими словами..зачем нужна ваша мова..?вот она фальш московская,как впрочем и весь стих.про кривичей спомнили а вот мерю,чудь,мордву и татар забыли.забыли как сажали русь на кол.
11:32 24.11.2012
донцов не был москалем,он был русским и не плохо разбирался в русскости.
!ну,меня это мало волнует,честно скажу.миром правят деньги,а не русские-украинцы-америкосы...