Добрый день всем!отдельно добрый день Лучшему из славян,Ярому и Непримиримому (с более южными восточными славянами),Коренному"аки зуб" на Ладоге,во Пскове да в Новагороде(а в мечтах видимо"вид можа и до можа") Республиканцу с младых ногтей г-ну Реброву. Приятно читать нормальные рассуждения ученогочеловека,-ведь может же!!!(не покушаясь на личности и сало наших свиней ) Кстати,Ребров,возрадуйтесь:в Варшаве беспорядки!приуроченные так сказать...
17:11 12.11.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> С того что как правило для западенца родным является их местный галицийский вариант украинского языка. Для русского из Донецка - русский язык. Или в крайнем случае какой-то суржик (как мне объясняли сильно отличающийся от галицийского варианта укр. языка).
1. суржик. тут такое дело. поймите одно суржик не язік. єто смесь руского и украинского в данном случае. за двумя зайцами смотрели? "У МЕНЯ В ГОЛОВЕ ТАКОЙ ВОДЕВИЛЬ ШО МЕРСИ" это русско-французский суржик. современный вариант суржика например так звучит "приду на хаус шузы скину и найтать пойду" (кстати реальные выражение сам слышал) это русско-английский суржик. другое название суржика может быть сленг. так что суржик не язык. это для понимания. 2. я не говорю про руского из донецка я говорю о украинце/малоросе из донецка. 3. украинский язык имеет диалекты. западный и восточный. различия чисто фонетические. письменно различий нет. вроде московского аканья и волжского оканья, только у нас геканье. кроме того вспомните что немецкий язык имеет очень существенные диалектные отличия. и китайский то же, но вы немцев и китайцев не делите на этом основании 4. украинский литературный язык является формой полтавского диалекта. его можете обозреть например у котляревского в энеиде или наталке-полтавке. образец галицкого языка можете прочитать у франка например лыс мыкыта, или в его письмах. все есть в сети. так вот различий между ними нет. 5. о русском. часть украинцев русскоязычны. это да. я сам такой. однако один этнос может иметь разные языки. и такое бывает. например, швейцарцы имеют 3 государственных языка. индийцы два. кроме того модно заглянуть в историю. отоманская порта имела 1 государственный язык а вот подданые турки разговаривали на целой куче языков. так что двуязычие у одного этноса не редкость. кроме того имеет место быть и обратная ситуация, когда разные этносы говорят на одном языке. например англичане и ирландцы и часть индийцев итд. испанский язык имеет хождение не только в испании но и в латинской америке, мексиканцы разные пуэрториканцы, кубинцы юзают испанский. так что как единство языка не может стать обязательным для определения этноса так и разность языков в одном этносе не означает что имеет место быть разный этнос.
вывод - критерий язык короче не подходит.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> А что такое академическая культура? Я про народную.
академическая это например балет. ну не танцуют балет в селах. или литература. ну не пишут селяне романов. по поводу народной культуры я вам указал, существенных различий между украинцами нет. песни те же поют, рисунки иконы и сюжеты во всех церквях одни и те же, одежда в принципе та же, и вполне узнаваема. вобщем если вы знаете существенные различия то укажите. я не знаю.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Да прямым боком. Национальные герои Галиции - это те кто сражался за независимость Галиции, т.е. бандеровцы
открою вам тайну бендеровцы воевали за ВСЮ украину. о чем и писали и говорили.
> Для жителей же русского юго-востока Украины национальные герои западенцев - обычные враги и инородцы.
далеко не для всех, к тому же вы забыли что и на востоке бендеровцев хватало. кроме того вспомните свое недавнее советское прошлое. кто там был героем? большевики ленинцы разные буденовы и ворошиловы, а кто врагами? врангели юденичи и колчаки. сегодня вообще алес для когото власов и доманов герой, для кого то жуков, приче для и те и другие для кого то враги..... так что разные герои у вас то же. и ничего. впрочем ни вы ни мы не одиноки в этом.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Да не мимо а в десятку как раз
ну я рад что угадал вашу мыслю.
17:20 12.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Кстати,Ребров,возрадуйтесь:в Варшаве беспорядки!приуроченные так сказать...
Да аллах с ними, с этими гнусными полячишками. А такоже будда и другие мужики из той же компании
17:22 12.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> А почему красится? Наверное, потому, что хочет подражать стереотипу "чорнобровый....". Кстати, обратите внимание на кончики волос Тягнибока на предоставленной мной фото. Они седые. Непрокрасил?
вопрос не ко мне. или краска такая или так задуманно.... в любом случае цвет волос на разных фотах разный. там где много седины думаю можно увидать настоящий. и он не черный с синевой...
Volk писал(а) в ответ на :
> Были восточные крэсы, были и западные. > > «Кресы заходни» как геополитическая альтернатива «кресам всходним»
кресы не украина однако. разные слова. кресы были везде а украина только в конкретном месте. так что это не одно и то же понятие для поляков
17:24 12.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> 3. украинский язык имеет диалекты. западный и восточный. различия чисто фонетические. письменно различий нет. вроде московского аканья и волжского оканья, только у нас геканье. кроме того вспомните что немецкий язык имеет очень существенные диалектные отличия. и китайский то же, но вы немцев и китайцев не делите на этом основании > 4. украинский литературный язык является формой полтавского диалекта. его можете обозреть например у котляревского в энеиде или наталке-полтавке. образец галицкого языка можете прочитать у франка например лыс мыкыта, или в его письмах. все есть в сети. так вот различий между ними нет.
Еж,привет!Ребров не станет читать это.Это не по-великоросски как-то...
17:34 12.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> суржик. тут такое дело. поймите одно суржик не язік. єто смесь руского и украинского в данном случае. за двумя зайцами смотрели?
Вполне возможно. Некая неизбежная сленговая смесь, так сказать.
> украинский язык имеет диалекты. западный и восточный. различия чисто фонетические.
Опять же здесь я могу полагаться только на чужое мнение, поскольку сам украинский язык не знаю. Но по мнению моих корреспондентов (т.е. теми, с кем я переписываюсь, и которые в отличие от меня украинский знают) различия есть и весьма существенные
> о русском. часть украинцев русскоязычны. это да. я сам такой. однако один этнос может иметь разные языки.
Ну-ну, ну-ну.
> вывод - критерий язык короче не подходит.
Ну как же не подходит, если язык то разный. Причем за Западенщине родной - галициский вариант украинского, а в Новороссии - русский.
> открою вам тайну бендеровцы воевали за ВСЮ украину. о чем и писали и говорили.
Говорить они могли все что угодно, но де факто они воевали именно за свою Галицию. И за независимость этой своей Галиции. Сильно сомневаюсь что жители Донецка или Севастополя считали и считают что бандеровцы воевали "за них".
> далеко не для всех, к тому же вы забыли что и на востоке бендеровцев хватало.
? На востоке бандеровцев хватало? Ну разве что из числа переселенцев из западных областей. И отдельных укро-перерожденцев из числа разведенных большевиками гнид.
17:37 12.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Еж,привет!Ребров не станет читать это.Это не по-великоросски как-то...
Конечно не буду: как бы неактуально (не говоря уже о том что не знаю украинского).
17:38 12.11.2012
p.s. Кстати про поляков: шикарная фраза одного из них:
Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний о возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России {5a}. Для этого нет лучшего средства, чем поселение розни между южной и северной Русью и пропаганда идеи их национальной обособленности.
{5a} A. Tarnowsky. Ks. W. Kalinka. Krak w 1887, c.167-170.
17:44 12.11.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
>>о русском. часть украинцев русскоязычны. это да. я сам такой. однако один этнос может иметь разные языки.
Rebrov писал(а) в ответ на :
>Ну-ну, ну-ну.
Ребров,не смейся ехидно.Кубань тоже русскоязычна,при украинских корнях(для тебя-малоросских ) Узбекистан:до 45% этнических узбеков-билингвы со времен великих моголов(фарси и узбекский).Самарканд,Бухара,Хивы-более половины населения с трудом изъясняются на узбекском.в обиходе и СМИ-таджикский(фарси)...
> > > В 2008 году на Земляном городище Старой Ладоги археологами обнаружены предметы эпохи первых Рюриковичей с изображением сокола, возможно позднее ставшее символическим трезубцем — гербом Рюриковичей
уважаемый сокол не тризуб. самый ранний двузуб святослава. а трезуб появляется впервые у владимира. да и про рюрика нифига доподлинно не известно, тогда и геральдики то не было.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Нет, поскольку Новгород к Украине отношения не имеет. Как и отличительные знаки новгородских князей.
а ну тада и киев к россии отношения не имеет как и геральдика киевских князей
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Во Пскове (кричиви) не сопротивлялись, тем более что князья были не "киевские" - а новгородские, захватившие Киев.
в пскове нет. а дальше да. и не только кривичи и вятичи сопротивлялись. киевским князьям сопротивлялись и черниговкие и новгородские. вся русь это история раздробленности и безуспешных попыток слепить все до кучи....
Rebrov писал(а) в ответ на :
> 1. Англосаксы смешались очень давно. Как между собой так и с датскими викингами.
не давно а конкретно в 8 веке. до этого англы и саксы воевали не по децки
> 2. Генетические отличия датских викингов, англов и саксов друг от друга пока выявить не удалось, в виду изначальной этнической близости племен (п-ов Ютландия)
еще и как удалось. но это не важно для разговора.
> 3. Современные англосаксы - естественный потомок древних англосаксов. Так что это не "новый" этнос а именно старый.
нет древних англосаксов. есть англы и саксы. с датчанами вместе это уже англичане. не англы не саксы и не датчане.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Я же сказал: про фламандцев и валонцев не в курсе. > В существенной разнице генетики поморов и казаков сомневаюсь. Хотя известная примесь тюркской и половецкой крови у казаков безусловно по идее быть должна.
по валонцам и фламандцам полно инфы. я понимаю ломать стериотип не хочется и про разность казаков и поморов то же не знаете... блин да если вы не знаете что что вы можете доказать то? то вам не известно это не известно. захотите узнать узнаете. можете труды балановских (это ваши российские генетики) почитать на эту тему.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> А чем же он по твоему определяется
по моему он определяется исключительно стереотипами поведения.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Не совсем, у него своя специфика. Но что-то типа.
а это мне интересно. ну ка ну ка что там в штатах выплавилось? какой новый этнос? уж не американский ли? типа как в ссср пытались "выплавить" новую историческую общность - советский народ"
> Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего > изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний о > возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для > Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России {5a}. Для > этого нет лучшего средства, чем поселение розни между южной и северной Русью
> и пропаганда идеи их национальной обособленности. > > {5a} A. Tarnowsky. Ks. W. Kalinka. Krak w 1887, c.167-170.
АБСОЛЮТНО ТОЧНО!ЗАПАДЕНЦАМ НА ПРАПОР!
17:57 12.11.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Опять же здесь я могу полагаться только на чужое мнение, поскольку сам украинский язык не знаю. Но по мнению моих корреспондентов (т.е. теми, с кем я переписываюсь, и которые в отличие от меня украинский знают) различия есть и весьма существенные
ваши корреспонденты извините кто? языковеды или там лингвисты? историки наконец? имена у них есть? спросите у этих корреспондентов в чем конкретно различия, и я уверен они ничего не смогут сказать по этому поводу кроме пары тройки диалектных слов вошедших ноне в общеукраинский литературный язык.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Ну как же не подходит, если язык то разный. Причем за Западенщине родной - галициский вариант украинского, а в Новороссии - русский.
а вот так. мало того что не разный, во всяком случае не больше чем в германии различия между немецким, так и еще учтите факт того что есть этносы двуязычные. я вам примеры привел, так есть и разные этносы говорящие на одном языке, примеры я то же привел. язык не маркер этноса ни разу. если у вас это так то это не означает что так должно быть у всех.
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Говорить они могли все что угодно, но де факто они воевали именно за свою Галицию. И за независимость этой своей Галиции. Сильно сомневаюсь что жители Донецка или Севастополя считали и считают что бандеровцы воевали "за них".
за севастополь не скажу а вот дондаса таки да. вы в курсе что последнего бендеровца осужденного за это дело выловили в 56м кажись в днепропертовске? а о донецком бендеровском подполье не читали? того с которого фадеев списал молодую гвардию....
Rebrov писал(а) в ответ на :
> На востоке бандеровцев хватало? > Ну разве что из числа переселенцев из западных областей. И отдельных укро-перерожденцев из числа разведенных большевиками гнид.
разведенных большевиками гнид они как раз уничтожали. а в целом вы и тут ни чего не знаете. я же говорю у вас о украине и украинцах в голове одни мифы и ни капли реальной информации
> p.s. > Кстати про поляков: шикарная фраза одного из них: > Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего > изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний о > возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для
> Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России {5a}. Для > этого нет лучшего средства, чем поселение розни между южной и северной Русью > и пропаганда идеи их национальной обособленности.
какая хрень. поляки хотели тут католицизм насадить не вышло. хотя он прав. только рознь эту сеяли вы сами своими руками
18:07 12.11.2012
igels писал(а) в ответ на :
> какая хрень. поляки хотели тут католицизм насадить не вышло. хотя он прав. только рознь эту сеяли вы сами своими руками
По моему не мы как раз - а вы. Украинские сепаратисты 19-го века, с помощью которых и реализовывали свои планы И речь не о каталицизме, повнимательнее цитату прочти
18:16 12.11.2012
слышь горожане хреновы,вы запамятовали что многие великие были селюками.у селюка отношение к труду иное чем у некоторых зажравшихсях горожан.
разные слова. кресы были везде а украина только в конкретном месте. так что это не одно и то же понятие для поляков