> igels - чем вам украинцы (как самоназвание) не угодили? > .
> да мне то пофигу .!!!!!!!!!!!!! > . > это вы имя предков предали
да уж.... логика.... каждая дама выходя замуж предает имя предкоф....
15:36 09.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> оп чем ты.? > . > мы то хоть под ордой и бывали (и то спорно) но сохранили государственность
вы ее от орды получили.... в виде идей самодержавия....
15:40 09.11.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одни из руських стали русскими другие литвинами потом переназвались белорусами а третьи украинцами. Руських не осталось же вообще. Данный этнос перестал существовать.
> > Неправда Ваша. Не украинцами назвались, а малороссами. И как же так - перестал существовать??? > Что же Вы скажете. Если я вот стул, на котором сижу, назову как то по-другому, он существовать перестанет?
Неназывались украинцы никогда малоросами, так их называли московиты). Вот именно, если название стула переделать на полено(коим когда-то и был стул) то стул от этого не перестанет быть стулом. Разбит он был междоусобицами, разными интересами. А добили его монголы разделив и территориально. А тут уже начали играть свою роль объективные причины. Разность этнического окружения, климата и целей. Вы продолжели колонизировать восток, уживались с татарами, крепили государственную власть мы же заново заселяли центральноукраинские степи, уживались с поляками. Разные условия формирования этносов и определили наши отличия.
15:41 09.11.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>А в России даже иногда и царя выбирали. Что с того?
> А вот насчёт абсолютизма, как Вы себе абсолютизм представляете и что подразумеваете, если города отстояли друг от друга на сотни верст и телефонной связи никакой не было? > Управление страной без царя шло вовсе. Наместники, генерал-губернаторы и пр. > И в Европе тож самое было. Один в один. А как по-другому?
я не про то.... абсолютизм, даже не как государственная модель, а как ментальность.... выражен например в русской поговорке \"ты начальник я дурак, я начальник ты дурак\".... это когда есть воля монарха/губернатора/мэра/не важно кого, это константа непогрешимости, а любые механизмы контроля или альтернативного мнения уничтожаются и все это признают правильным и естественным....
15:43 09.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Неназывались украинцы никогда малоросами, так их называли московиты).
А я не раз Вам писал, что московиты - это жители Московского княжества.
Что касается малороссов - а как те руськие себя называли? Подскажите на милость. Только не говорите, что украинцами. Уж и не смешно будет
15:44 09.11.2010
igels -да уж.... логика.... каждая дама выходя замуж предает имя предкоф.... . а что все укры бабы.? . все в гаремах жили.? .
> А я не раз Вам писал, что московиты - это жители Московского княжества.
> > Что касается малороссов - а как те руськие себя называли? Подскажите на милость. > Только не говорите, что украинцами. Уж и не смешно будет
дык называли себя по разному, и украинцами в том числе.... дело в том что все и вы и мы понимали что как не назови а народ уже разделился....
15:47 09.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а что все уры бабы.? > . > все в гаремах жили.?
нет все расеянцы мужчины, и живут без баб....
15:48 09.11.2010
igels - вы ее от орды получили.... в виде идей самодержавия.... - УХ ТЫ . А о царях да королях мы что до орды не слыхали . и вообще идея самодержавия в Орде это из новых ваших исторических учебников.? . укры \"жгут\" .
15:50 09.11.2010
igels писал(а) в ответ на :
> я не про то.... абсолютизм, даже не как государственная модель, а как ментальность.... выражен например в русской поговорке \"ты начальник я дурак, я начальник ты дурак\"....
Ну поговорку эту придумали в середине 20 века. Не могли по ней жить ни в 12 ни в 15 веках.
igels писал(а) в ответ на :
> это когда есть воля монарха/губернатора/мэра/не важно кого, это константа непогрешимости, а любые механизмы контроля или альтернативного мнения уничтожаются и все это признают правильным и естественным....
так любой монарх гнобил непокорных. Во всех странах. Чего Вы к России прицепились? И какие-такие в средние века (ну ей богу ну как маленький !) были механизмы контроля? И народу в той же Европе было уничтожено альтернативного МОРЕ. Одна только Реформация унесла самое малое миллион жизней. По тем временам цифра колоссальная.
>> А я не раз Вам писал, что московиты - это жители Московского княжества.
>>
>> Что касается малороссов - а как те руськие себя называли? Подскажите на милость. >> Только не говорите, что украинцами. Уж и не смешно будет
> > дык называли себя по разному, и украинцами в том числе.... дело в том что все и вы и мы понимали что как не назови а народ уже разделился....
А вот у вас на Укарине - и одесситами зовутся и крымчанами и западники и пр. Дык и чего? Разделился народ?
16:06 09.11.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ну поговорку эту придумали в середине 20 века. Не могли по ней жить ни в 12 ни в 15 веках.
может быть, но она так скажем отражает суть....
ton15 писал(а) в ответ на :
> так любой монарх гнобил непокорных. Во всех странах. Чего Вы к России прицепились? > И какие-такие в средние века (ну ей богу ну как маленький !) были механизмы контроля?
да всякие магдебургские права, вольные гильдии, университеты с их внутренними законами, парламенты и сеймы....
> И народу в той же Европе было уничтожено альтернативного МОРЕ.
не поспоришь.... но эти все зачастую в рамках нестыковок этих механизмов и борьбы за них и против них властей и народа.... причем еще и религиозные терки....
> Одна только Реформация унесла самое малое миллион жизней. По тем временам цифра колоссальная.
реформация в конце концов это ответ на папскую диктатуру/абсолютизм
16:10 09.11.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> А вот у вас на Укарине - и одесситами зовутся и крымчанами и западники и пр. > Дык и чего? Разделился народ?
дык у нас то это и видно... вы монолитны (более менее) а у нас как раз и разделение проходит.... как не банально на русских и украинцев.... причем что мне непонятно русский может говорить на украинском, а украинец может на русском....
16:19 09.11.2010
В \"Модераторской\" написал тему, в ответ на обвиненья Земляка меня в том, что я на форуме и под ником Свидомый, и под ником Куда я попал, и под своим - Ukr2010. Тема тут же была убрана!
Ещё раз повторяю, я на форуме только под ником Ukr2010 буду.
ну как маленький !) были механизмы контроля? И народу в той же Европе было уничтожено альтернативного МОРЕ. 
