> > Украинец.Окраинцы те в россии.Там страна-одни окраины.
Не так. В России окраины только по краям.
08:47 06.11.2010
Украинство - это миф. Есть просто южное наречие русского языка. Верните в русский язык i и выкиньте из украинсткого i c двумя точками. Вот и всё.
09:51 06.11.2010
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Вот и всё.
Лингвист, блин! С двумя классами...
11:46 06.11.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> НИ У ЕДИНОГО моего знакомого не возникала проблема \" с использованием русского языка\". Как я уже говорил, украинцев волнуют несколько иные проблемы.
Да борьба идет не с русским языком, а с образцами русской культуры. С темы смыслами, мировоззрением, которое складывалось веками и помогало выжить народу и во времена Киевской Руси, и преодолеть Смуту, и попытаться вырваться во времена СССР из несправедливого \"демократического\", по западному образцу скроенного, капиталистического общества.
А зашифрованы эти смыслы прежде всего в литературе, прорываются они и в фильмах, например Михалкова, даже если он этого и не хочет. Поэтому из школьных программ безжалостно выкидывается русская классическая литература и произведения устного народного творчества.
А борьба за русский язык в Украине - это только бессознательный протест людей, которые чувствуют, что их ДЕТЕЙ НАСИЛЬНО отодвигают от ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЫ РУСИ, насаждая чужие ценности. Результат - выйдите на улицу или сходите в ночные клубы.
11:55 06.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Ну все-равно погонялово обидное.
Для тебя?Центровец?Или отцентрировец? Branko писал(а) в ответ на :
> Смены буквы смысла не меняет.
Знаю,когда читаешь \"великий народец\" надо понимать как \"сборище идиотов\",смена букв знаете-ли,смысл не меняется.Так и прикольно получается.Вот ты пишешь,например,а читаем смысл,а не сборище букв.Может ,конечно,не совсем удачно выходит под словом \"окраинец\" надо вас воспринимать(на окраину Украины отлично тянете),а может надо понимать ,что где вы побывали-везде остаются только окраины,где ничего своего не осталось.А может надо воспринимать,что ты вчера был на рыбалке и ничего не поймал.Эта игра букв...Прикольно получается.
>> НИ У ЕДИНОГО моего знакомого не возникала проблема \" с использованием русского языка\". Как я уже говорил, украинцев волнуют несколько иные проблемы.
> > Да борьба идет не с русским языком, а с образцами русской культуры. С темы смыслами, мировоззрением, которое складывалось веками и помогало выжить народу и во времена Киевской Руси, и преодолеть Смуту, и попытаться вырваться во времена СССР из несправедливого \"демократического\", по западному образцу скроенного, капиталистического общества. >
> А зашифрованы эти смыслы прежде всего в литературе, прорываются они и в фильмах, например Михалкова, даже если он этого и не хочет. Поэтому из школьных программ безжалостно выкидывается русская классическая литература и произведения устного народного творчества. > > А борьба за русский язык в Украине - это только бессознательный протест людей, которые чувствуют, что их ДЕТЕЙ НАСИЛЬНО отодвигают от ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЫ РУСИ, насаждая чужие ценности. Результат - выйдите на улицу или сходите в ночные клубы.
Борьбы с русской культурой нет, просто она определенное время была лишена поддержки на государственном уровне, ведь это Украина а не Россия. На фоне преобладания и доминирования ее(русской культуры) в СССР это вам кажется дискриминацией. А на самом деле просто изменились объективные условия ее функционирования. Борьба за русский язык это внутренне росийский миф, в Украине же это инструмент политической борьбы. Духовная культура России может проникать и проникает в Украину, для нее открыты все двери, даже слишком открыты, в чем тут по вашему проблема?
14:38 06.11.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> Знаю,когда читаешь \"великий народец\" надо понимать как \"сборище идиотов\",смена букв знаете-ли,смысл не меняется.Так и прикольно получается.Вот ты пишешь,например,а читаем смысл,а не сборище букв.Может ,конечно,не совсем удачно выходит под словом \"окраинец\" надо вас воспринимать(на окраину Украины отлично тянете),а может надо понимать ,что где вы побывали-везде остаются только окраины,где ничего своего не осталось.А может надо воспринимать,что ты вчера был на рыбалке и ничего не поймал.Эта игра букв...Прикольно получается. ГАФ-ГАФ-ГАФ-ГАФ..
> Борьбы с русской культурой нет, просто она определенное время была лишена поддержки на государственном уровне, ведь это Украина а не Россия. На фоне преобладания и доминирования ее(русской культуры) в СССР это вам кажется дискриминацией. А на самом деле просто изменились объективные условия ее функционирования. Борьба за русский язык это внутренне росийский миф, в Украине же это инструмент политической борьбы. Духовная культура России может проникать и проникает в Украину, для нее открыты все двери, даже слишком открыты, в чем тут по вашему проблема? >
> > >
Уважаемый Историк! Вы наверное лучше, чем кто-либо другой (поскольку - Историк), понимаете, что ценности народа не передаются на генетическом уровне. Для их восстановления в каждом поколении требуется большая и кропотливая работа очень многих людей. И ответственна в обществе за этот процес, прежде всего - интеллигенция. И результативность (эффективность) этого процесса не стопроцентная. Поэтому и в современном российском обществе не все являются носителями русских духовных ценностей. И в украинском обществе - аналогичная ситуация.
Но основная беда заключается в том, на мой взгляд, что наша украинская интеллигенция считает, что духовные ценности украинцев резко отличаются от русских. Я задаю вопрос отдельным представителям украинского Пьемонта: \"А проговорите или опишите эти кардинальные различия?\" А в ответ кроме \"Украина не Россия\" ничего существенного я не услышал. Может быть не у тех спрашивал.
Сам же считаю, что и русские, и украинцы, и белорусы на самом деле исповедуют одни и теже цивилизационные ценности и взгляды, сформированные еще в Киевской Руси. Поэтому искусственный отрыв наших людей от содержания и механизмов передачи нравственного опыта прошлых поколений и попытка заменить их наскоро сколоченными, зачастую третьесортными образцами современной украинской мысли, или еще хуже - нравственными образцами западной культуры ведет, прежде всего, к деградации наших детей, как на Украине, так и в России.
16:24 06.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
> Да борьба идет не с русским языком, а с образцами русской культуры.
Боюсь, она идёт исключительно в вашем воображении... Вы считаете, что в Украине кому-то из властьимущих ЕСТЬ ДЕЛО до русской культуры, бороться с ней? Так это наивно. Им наплевать на любую культуру- украинскую, русскую, какую хотите... Кстати говоря, властьимущие РФ ведут себя точно таким же образом... Эти люди слишком ленивы для борьбы с чем либо не угрожающим их баблу и власти..) В чём проблема? Разве мало русских книг, газет , фильмов?? Или русская культура это обязательно новости от Первого канала?)) Вобщем, вопросов много... Gromovoy писал(а) в ответ на :
> А борьба за русский язык в Украине - это только бессознательный протест людей, которые чувствуют, что их ДЕТЕЙ НАСИЛЬНО отодвигают от ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЫ РУСИ, насаждая чужие ценности. Результат - выйдите на улицу или сходите в ночные клубы.
)))))))))) Надо же, НАСИЛЬНО!) Знаете... всё это ерунда. Если родители действительно ХОТЯТ приобщить своих к \"русской духовности\", то это у них безусловно получится. Пушкин, Толстой, Достоевский, Тургенев, Булгаков- всё в свободном доступе!) Кто-нибудь читает? А почему? надо, что бы ЗАСТАВЛЯЛИ в школе? Значит... нужно НАСИЛЬНО прививать детям \"русскую культуру, духовность ...\"??
16:27 06.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
> Поэтому искусственный отрыв наших людей от содержания и механизмов передачи нравственного опыта прошлых поколений и попытка заменить их наскоро сколоченными, зачастую третьесортными образцами современной украинской мысли, или еще хуже - нравственными образцами западной культуры ведет, прежде всего, к деградации наших детей, как на Украине, так и в России.
О каком нравственном опыте прошлых поколений вы говорите? его забыть нужно, как сон дурной, этот \"нравственный\" рабско-православно-великодержавно-холуйс кий опыт. Забыть и идти вперёд. К нормальной ЦИВИЛИЗОВАННОЙ жизни.
> Уважаемый Историк! Вы наверное лучше, чем кто-либо другой (поскольку - Историк), понимаете, что ценности народа не передаются на генетическом уровне. Для их восстановления в каждом поколении требуется большая и кропотливая работа очень многих людей. И ответственна в обществе за этот процес, прежде всего - интеллигенция. И результативность (эффективность) этого процесса не стопроцентная. Поэтому и в современном российском обществе не все являются носителями русских духовных ценностей. И в украинском обществе - аналогичная ситуация. > > Но основная беда заключается в том, на мой взгляд, что наша украинская интеллигенция считает, что духовные ценности украинцев резко отличаются от русских.
> Я задаю вопрос отдельным представителям украинского Пьемонта: \"А проговорите или опишите эти кардинальные различия?\" А в ответ кроме \"Украина не Россия\" ничего существенного я не услышал. Может быть не у тех спрашивал. > > Сам же считаю, что и русские, и украинцы, и белорусы на самом деле исповедуют одни и теже цивилизационные ценности и взгляды, сформированные еще в Киевской Руси. Поэтому искусственный отрыв наших людей от содержания и механизмов передачи нравственного опыта прошлых поколений и попытка заменить их наскоро сколоченными, зачастую третьесортными образцами современной украинской мысли, или еще хуже - нравственными образцами западной культуры ведет, прежде всего, к деградации наших детей, как на Украине, так и в России.
Я согласен, что передача культурных ценностей нации происходит на социальном уровне а не на генетическом, тут вы несомненно правы. Но я не понимаю, почему наше государство должно оказивать русским в Украине эту услгу? Пусть этим занимается, что оно и делает, Российское государство а украинское украинским. Для того и создаются национальные государства - для защиты в том числе и культурных интересов создавшей государство нации.
Приведу несколько отличий, если есть желание пройдемся по них постепенно. Первое, украинцы в большей степени индивидуалисты, это видно еще по реформам столыпина, когда селянам позволили выходить из общины стимулируя фермерство по западному образцу. Так вот, большинство русских остались в общины а украинцы наоборот, были настроены вести единоличное хозяйство. Во вторых, если \"русский\" во главе своего мировозрения ставит государство и его интересы, готовы терпеть лишения и реки крови ради его величия. Именно по этому риторика вставания с колен действует уже десяток лет на простых россиян несмотря на то, что глубинка а это вся Россия кроме Москвы, Питера и нефткдобывающих регионов все в том же месте, что и в конце девяностых. Украинцев же это мало интересует, им до одного места, что единственная подлодка в ВМФ никогда еще за время независимости не выходила с порта. В нашей системе ценностей на первом плане интересы личные и семьи, их благополучие. Временами именно поэтому мы не понимаем один второго в рамках этого форума, из-за разной градации личных ценностей.
Киевская Русь не была отдельным цивилизационным центром, письменность и вместе с ней и идеология Византии стала ее культурной серцевиной, вместе с ней мы стали на общезападный цивилизационный фундамент античности. Несмотря на все усилия, Российская Империя так никогда и не смогла стать отдальным цивилизационным ядром. И даже больше, все ее взлеты на вершину мировой политики связанны именно с модернизационными веяниями приходившими с Европи.
Для меня деградация это когда из свободних людей делают всему покорных рабов, когда красть, обманывать и воровать становится нормой жизни общества. Когда именно преуспевания в этом позволяет добиватся успеха, пользоватся социальными лифтами. Мне как-то больше импонирует правовое государство и гражданское общество.
16:52 06.11.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Значит... нужно НАСИЛЬНО прививать детям \"русскую культуру, духовность ...\"??
Уважаемый Чарли24!
А любая культура и передается только насильно. Ведь рождаемся мы \"зверенышами\", а людьми становимся только потом. Насильно - это через предъявление требований, оценок, законодательства в конце-концов. Или своих детей воспитываете по-другому?
> О каком нравственном опыте прошлых поколений вы говорите? его забыть нужно, как сон дурной, этот \"нравственный\" рабско-православно-великодержавно-холуйс кий опыт. Забыть и идти вперёд. К нормальной ЦИВИЛИЗОВАННОЙ жизни. >
> А какая по-вашему жизнь ЦИВИЛИЗОВАННАЯ? > >
17:16 06.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я согласен, что передача культурных ценностей нации происходит на социальном уровне а не на генетическом, тут вы несомненно правы. Но я не понимаю, почему наше государство должно оказивать русским в Украине эту услгу? Пусть этим занимается, что оно и делает, Российское государство а украинское украинским. Для того и создаются национальные государства - для защиты в том числе и культурных интересов создавшей государство нации.
Уважаемый Историк!
Если Вы обратили внимание - я не говорил, что наше государство, как Вы выразились, должно оказывать русским услугу в Украине. Я говорил о другом - отвергая то, что сегодня принято называть образцами русской культуры (а на самом деле это культурный продукт всех народов входящих, или вышедших из русского мира) мы выбрасываем на помойку значительную часть нашего духовного наследия. И что обидно, делаем это зачастую только потому, что хотим продемонстрировать свою \"окремішність\". По-моему это глупо.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> если \"русский\" во главе своего мировозрения ставит государство и его интересы, готовы терпеть лишения и реки крови ради его величия. ....
.... Украинцев же это мало интересует..... В нашей системе ценностей на первом плане интересы личные и семьи, их благополучие.<
Дорогой Историк! Чтобы говорить об отношении народа к государству, нужно иметь исторические примеры. Когда это украинцы плевали на свою страну? Или не было еще повода? А если повода не было, тогда откуда вывод, что украинцы больше индивидуалисты, чем русские? (Пример со Столыпиным считаю не очень корректным, так как его реформы были направлены на тушение Революции 1905 года и не носили всеобщий характер).
17:36 06.11.2010
Болельщики \"Динамо\" освистали Януковича
Такой же \"чести\" удостоился глава парламента Владимир Литвин
Во время вчерашнего матча киевского \"Динамо\" против голландского клуба АЗ футбольные болельщики освистали президента Виктора Януковича на стадионе в Киеве АЗ. Сообщение диктора на стадионе о том, что на матче присутствует Янукович, зрители встретили оглушительным свистом и характерными жестами рук. Спустя мгновенье такой же \"чести\" удостоился глава парламента Владимир Литвин. Леониду Кравчуку и Леониду Кучме, которые также присутствовали на стадионе, повезло больше – о их присутствии в вип-ложе болельщикам не сообщали.
>> Борьбы с русской культурой нет, просто она определенное время была лишена поддержки на государственном уровне, ведь это Украина а не Россия. На фоне преобладания и доминирования ее(русской культуры) в СССР это вам кажется дискриминацией. А на самом деле просто изменились объективные условия ее функционирования. Борьба за русский язык это внутренне росийский миф, в Украине же это инструмент политической борьбы. Духовная культура России может проникать и проникает в Украину, для нее открыты все двери, даже слишком открыты, в чем тут по вашему проблема? >>
>> >> >>
>Уважаемый Историк! Вы наверное лучше, чем кто-либо другой (поскольку - Историк), понимаете, что ценности народа не передаются на генетическом уровне. Для их восстановления в каждом поколении требуется большая и кропотливая работа очень многих людей. И ответственна в обществе за этот процес, прежде всего - интеллигенция. И результативность (эффективность) этого процесса не стопроцентная. Поэтому и в современном российском обществе не все являются носителями русских духовных ценностей. И в украинском обществе - аналогичная ситуация. > > Но основная беда заключается в том, на мой взгляд, что наша украинская интеллигенция считает, что духовные ценности украинцев резко отличаются от русских.
> Я задаю вопрос отдельным представителям украинского Пьемонта: \"А проговорите или опишите эти кардинальные различия?\" А в ответ кроме \"Украина не Россия\" ничего существенного я не услышал. Может быть не у тех спрашивал. > > Сам же считаю, что и русские, и украинцы, и белорусы на самом деле исповедуют одни и теже цивилизационные ценности и взгляды, сформированные еще в Киевской Руси. Поэтому искусственный отрыв наших людей от содержания и механизмов передачи нравственного опыта прошлых поколений и попытка заменить их наскоро сколоченными, зачастую третьесортными образцами современной украинской мысли, или еще хуже - нравственными образцами западной культуры ведет, прежде всего, к деградации наших детей, как на Украине, так и в России.
Можеть быть не у тех .Вы можете сказать чем отличается Англия от Америки и англичанин от американца ?Если ответите то раскажу Вам чем отличается Россия от Украины .
А почему? надо, что бы ЗАСТАВЛЯЛИ в школе? 