> Подкуп и мздоимство это преступления. Распространены они были и в России в 19 веке.
Конечно распространены были и в России. Только там не совсем об этом. Там о жестокости высших по отношению к низшим. Про участь простых людей - большую часть населения Речи Посполитой.
18:49 09.11.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> Даже не малороссами,а казаками.Малоросы это выдумка книжных червей,стремивших показать свою учёность.Книжное название,не прижившееся книжное название.
Ну козаками, тильки это не про украинцив. Козаки ушли на Кубань, где и поныне живут их потомки. а ВНА Украине олстались их холопы.
Вот так ваше поспольство.
18:59 09.11.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подкуп и мздоимство это преступления. Распространены они были и в России в 19 веке.
> > Конечно распространены были и в России. Только там не совсем об этом. Там о жестокости высших по отношению к низшим. Про участь простых людей - большую часть населения Речи Посполитой.
Участь с нашей точки зрения незавидная, или работать на пана или идти поближе к степи, на вольные земли а можно и козачить пойти. Но в общем безправной скотиной они не были.
20:32 09.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Участь с нашей точки зрения незавидная, или работать на пана или идти поближе к степи, на вольные земли а можно и козачить пойти. Но в общем безправной скотиной они не были.
Козаки конечно не были. А вот закреплщеные козаками были. Русские когда увидели как закрепощают козаки посполитых, были ошарашены несказанно.
21:17 09.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Участь с нашей точки зрения незавидная, или работать на пана или идти поближе к степи, на вольные земли а можно и козачить пойти. Но в общем безправной скотиной они не были.
> > Козаки конечно не были. А вот закреплщеные козаками были. Русские когда увидели как закрепощают козаки посполитых, были ошарашены несказанно.
Обычные не закрепощали, это делала старшина на землях которые им давались в кормление. Кстати личной зависимости на Гетьманщине не было.
21:23 09.11.2010
Так закрепощение москали и ввели .Даже на Переяславской Раде Гетман спрашивал у народа как быть .А вот потом началось Ведь на этом и Руина началась .Москали знали на каких чувствах нужно сыграть .А наши тэлэпни и кинулись на халяву за что потом платили сполна и сами и народ .
01:52 10.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Так закрепощение москали и ввели .
Аха. Только укры как всегда переусердствовали, что для них вообще характерно, см. историю голодомора укров самими украми.
Изгадят любую хорошую идею.
01:54 10.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> это делала старшина на землях которые им давались в кормление.
Кем давались? Уж не теимли самым гетьманом, которого вы собираетесь полюблять, Мазепу, тощо?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Кстати личной зависимости на Гетьманщине не было.
Была.
12:50 10.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> это делала старшина на землях которые им давались в кормление.
> > > Кем давались? Уж не теимли самым гетьманом, которого вы собираетесь полюблять, Мазепу, тощо?
Это практиковалось еще со времен Хмельницкого, каждой старшинской должности предавались земли на кормление, потом они прихватизировались. Мазепа не был исключением, при нем эта практика продолжалась.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати личной зависимости на Гетьманщине не было.
> > Была. >
Катерина в 1783 распространила крепостничество и на украинские земли. У вас имеется другая информация?
14:03 10.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Ну козаками, тильки это не про украинцив. Козаки ушли на Кубань, где и поныне живут их потомки. а ВНА Украине олстались их холопы. > > Вот так ваше поспольство.
конечно же ушли причем все 100%..... как до этого ушли все 100% граждан киевской руси в 13 веке....
15:43 10.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Так закрепощение москали и ввели .Даже на Переяславской Раде Гетман спрашивал у народа как быть?
Ага. Можно подумать, что польские паны вна Украине сами плуг по полю таскали.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это практиковалось еще со времен Хмельницкого, каждой старшинской должности предавались земли на кормление,
Разговор не о землях, а о холопах( тобто давоьоукраинцев). Так вот русские были ошарашены размахом, которые козацкие старшины использовали для обработки этих комлений. Кормление, дорогой голичанини, предполагает получение прибылей, т.е. выращивание буряка и продажа его на сторону.
Так вот для выращивания буряка, козацкие старшины раскозачивали казаков и воровали в Польше холопов.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Катерина в 1783 распространила крепостничество и на украинские земли. У вас имеется другая информация?
А як же.
1600-ые годы. Гетьманат \"Казачей украины\" Речи Посполитой, все больше ассимилировался в Польское государство. Низ( т.е. Запорожская Сечь), все больше уходил в незалежность, принимая недовольных польской политикой крестьян. На Низу образовался слой \"подданых Войска Запорожского Низового\"---слуги-Ыргаты. \\ыргаты - по взятому от Татар названию\\
>> Так закрепощение москали и ввели .Даже на Переяславской Раде Гетман спрашивал у народа как быть?
> > Ага. Можно подумать, что польские паны вна Украине сами плуг по полю таскали. > > Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Это практиковалось еще со времен Хмельницкого, каждой старшинской должности предавались земли на кормление,
> > Разговор не о землях, а о холопах( тобто давоьоукраинцев). Так вот русские были ошарашены размахом, которые козацкие старшины использовали для обработки этих комлений. Кормление, дорогой голичанини, предполагает получение прибылей, т.е. выращивание буряка и продажа его на сторону. > > Так вот для выращивания буряка, козацкие старшины раскозачивали казаков и воровали в Польше холопов. > > Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Катерина в 1783 распространила крепостничество и на украинские земли. У вас имеется другая информация?
> > А як же. > > 1600-ые годы. Гетьманат \"Казачей украины\" Речи Посполитой, все больше ассимилировался в Польское государство. Низ( т.е. Запорожская Сечь), все больше уходил в незалежность, принимая недовольных польской политикой крестьян. На Низу образовался слой \"подданых Войска Запорожского Низового\"---слуги-Ыргаты. > \\ыргаты - по взятому от Татар названию\\ > >
> > >
Вы дарагой просто хм... как бы помягче... ну прямо таки вообще не знакомы с историческим периодом о котором говорите. Гетьманщина это козацкое образование Левобережной Украины ПОСЛЕ Хмельницкого отсюда и соответственно в Гетьманщине польских землевладельцев не было. Не знаю где и во что московиты были ошарашены наверное от горилкы з салом). Использовать же селян на обработке своей земли норма во всех феодальных государствах. Это какбы был отработок за предоставленную в пользование землю. так как украинские земли багаче и торговля с\\х продукцией налажена то выгоднее заводить фильварки а не брать с селян оброк в натуральном виде. Жжош. Поржал, спасибо))) \"Гетьманат \"Казачей украины\" Речи Посполитой\" это же какую нужно иметь фантазию, чтобы так загнуть! Наверно Войско Запорожское переделаное? так вот, Гетьманат и это самое \"Войско...\" два разных исторических понятия и вообще явления. Насчет же подданных Запорожской Сечи. Что это было за явление? Это когда на землях Сечи убегали селяне и селились целыми семьями. Разумеется платили подати в сечевую казну, стало массовым в последнии десятилетия существования Сечи на Днепре. В польский же период истории запорожского козачества не было масштабным поскольку вести земледелие на пограничных с татарами землях не представлялось возможным. Из-за того, что вы пополняете свой багаж знаний не систематически, из мягко говоря тенденциозных источникоф в голове образовывается каша.
19:17 10.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы дарагой просто хм... как бы помягче... ну прямо таки вообще не знакомы с историческим периодом о котором говорите. Гетьманщина это козацкое образование Левобережной Украины ПОСЛЕ Хмельницкого отсюда и соответственно в Гетьманщине польских землевладельцев не было.
Всьо, пипець, ты меня достал. Вечером приходи. Заведу тебе персональную тему.
19:27 10.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это практиковалось еще со времен Хмельницкого, каждой старшинской должности предавались земли на кормление, потом они прихватизировались. Мазепа не был исключением, при нем эта практика продолжалась.
