>> Разница уважаемый есть .В Украине -Руси этническая единица никогда не была именем прилагательным
> > > Брехлив ты не в меру, дружок. > > Укры в древности назывались Посполитыми.
> > >
Не тупите Бранко, вам уже не раз объясняли, что посполитые это социальная верства, по сути аналог крепостников в России. В более же широком понимании народ всего государства. Если будете настаивать то проведу урок на эту тему еще раз.
14:20 09.11.2010
Нет никакой Руси-Украины. Есть Русь которая после татаро-монгольского нашествия и захвата южных территорий Литвой и Польшей смогла удержать лишь свои центральные и северные территории. Став империей Русь стала называтьсяя Российской империей или Россией, что по гречески и переводится, как Русь.
14:31 09.11.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Нет никакой Руси-Украины. Есть Русь которая после татаро-монгольского нашествия и захвата южных территорий Литвой и Польшей смогла удержать лишь свои центральные и северные территории. Став империей Русь стала называтьсяя Российской империей или Россией, что по гречески и переводится, как Русь.
во первых это не означает что южные территории не русь, а во вторых не означает что там не пытались строить свое государство, отличное от москвы....
14:42 09.11.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Нет никакой Руси-Украины. Есть Русь которая после татаро-монгольского нашествия и захвата южных территорий Литвой и Польшей смогла удержать лишь свои центральные и северные территории. Став империей Русь стала называтьсяя Российской империей или Россией, что по гречески и переводится, как Русь.
Русь распалось, северные княжества вошли в состав Орды, стали их вассалами и союзниками а южные и центральные вошли в состав ВКЛ став одной из государствообразующих сил. Интеграция с ордой у одних и интеграция с Польшей и Литвой у вторых породила три новых этноса. В развале общности и в создании на его осколках новых нет ничего страшного или исключительного, такие процессы происходили на планете повсеместно и будут происходить.
14:42 09.11.2010
igels писал(а) в ответ на :
> во первых это не означает что южные территории не русь, а во вторых не означает что там не пытались строить свое государство, отличное от москвы...
Давайте только не писать \"отличное от Москвы\". Уж очень глупо звучать будет. Все русские княжества пытались строить своё государство, когда Москвы ещё и в помине не было.И объединялись в разное время в разном составе. Только не складывалось всё как-то. У Ивана 3 только впервые стало получаться. А оформил объединение Иван Грозный. Киев в те времена в стороне остался. Но это не значит, что у русского люда тамошнего кто спрашивал. Князья всё решали. О себе они заботились. Объединялись и делились как хотели. А простые люди были везде в массе своей одинаковы. А мы ведь в основном потомки тех простых людей. Нам умнее быть нужно. Не плевать друг в друга по стародавней княжеской дурости спустя века.
14:49 09.11.2010
Istoruk - Русь распалось, северные княжества вошли в состав Орды . если в составе то почему дань платили .?Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Нет никакой Руси-Украины. Есть Русь которая после татаро-монгольского нашествия и захвата южных территорий Литвой и Польшей смогла удержать лишь свои центральные и северные территории. Став империей Русь стала называтьсяя Российской империей или Россией, что по гречески и переводится, как Русь.
>
> Русь распалось, северные княжества вошли в состав Орды, стали их вассалами и союзниками а южные и центральные вошли в состав ВКЛ став одной из государствообразующих сил. Интеграция с ордой у одних и интеграция с Польшей и Литвой у вторых породила три новых этноса. В развале общности и в создании на его осколках новых нет ничего страшного или исключительного, такие процессы происходили на планете повсеместно и будут происходить. > >
да только одни остались русскими как и предки другие тоже белорусами и только одни почемут о украми .
> Давайте только не писать \"отличное от Москвы\". Уж очень глупо звучать будет. Все русские княжества пытались строить своё государство,
> когда Москвы ещё и в помине не было > .И объединялись в разное время в разном составе. Только не складывалось всё как-то. У Ивана 3 только впервые стало получаться. А оформил объединение Иван Грозный. Киев в те времена в стороне остался. Но это не значит, что у русского люда тамошнего кто спрашивал. Князья всё решали. О себе они заботились. Объединялись и делились как хотели. А простые люди были везде в массе своей одинаковы. > А мы ведь в основном потомки тех простых людей. Нам умнее быть нужно. Не плевать друг в друга по стародавней княжеской дурости спустя века
ну не все решал князь.... бояре реально имели серьезную власть в киевской руси.... князей иногда выбирали иногда они завоевывали себе вотчины....
отличное от Москвы, я писал в смысле не склонное к абсолютизму. север попав под орду на мой взгляд ушел в жесточайший абсолютизм....
14:57 09.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> да только одни остались русскими как и предки другие тоже белорусами и только одни почемут о украми
не почему то а по конкретной причине.... пока не сталкивались с вами (тут свои терки с рп и вкл у вас свои с ордой) везде были руськи или русские.... а как столкнулись при богдане, оказалось что не одинаковые, а даже успели за это время несколько отдалится ментально.... как то надо же обозначать уже хоть и близкие но разные народы.... чем вам украинцы (как самоназвание) не угодили?
15:01 09.11.2010
igels - чем вам украинцы (как самоназвание) не угодили? . да мне то пофигу .!!!!!!!!!!!!! . это вы имя предков предали .
15:04 09.11.2010
igels - пока не сталкивались с вами (тут свои терки с рп и вкл у вас свои с ордой) везде были руськи или русские... . оп чем ты.? . мы то хоть под ордой и бывали (и то спорно) но сохранили государственность . а вы не только государственность но и имя предков просрали и растворились в пришлых . вот ты как щас выглядишь.???
хохол то азиатский причесал.? .
15:04 09.11.2010
igels писал(а) в ответ на :
> бояре реально имели серьезную власть в киевской руси.... князей иногда выбирали иногда они завоевывали себе вотчины....
А в России даже иногда и царя выбирали. Что с того? А вот насчёт абсолютизма, как Вы себе абсолютизм представляете и что подразумеваете, если города отстояли друг от друга на сотни верст и телефонной связи никакой не было? Управление страной без царя шло вовсе. Наместники, генерал-губернаторы и пр. И в Европе тож самое было. Один в один. А как по-другому?
15:04 09.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на [post=/ukraine
> да только одни остались русскими как и предки другие тоже белорусами и только одни почемут о украми > .
Одни из руських стали русскими другие литвинами потом переназвались белорусами а третьи украинцами. Руських не осталось же вообще. Данный этнос перестал существовать.
15:15 09.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Одни из руських стали русскими другие литвинами потом переназвались белорусами а третьи украинцами. Руських не осталось же вообще. Данный этнос перестал существовать.
Неправда Ваша. Не украинцами назвались, а малороссами. И как же так - перестал существовать??? Что же Вы скажете. Если я вот стул, на котором сижу, назову как то по-другому, он существовать перестанет?
15:19 09.11.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> а южные и центральные вошли в состав ВКЛ став одной из государствообразующих сил.
15:26 09.11.2010
Istoruk -Руських не осталось же вообще. Данный этнос перестал существовать. . рановато ты хохлик нас в небытиё отправил . как говорит один \"чел\" здесь - по заданию госдепа чтоль.? .
