Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??
Коля К
560 18248 17:53 03.10.2011
Давайте пообсуждаем любимое государство наших оппозиционных делашей. Что же всётаки за такое это государство было которое всётаки развалилось. Польша которая стояла во главе этого "государства" и сейчас не прочь напомнить о себе. Но это пока только перспектива. Давайте выясним чтоже дало это прибывание Белоруссии в этом сборище.
18:01 03.10.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Давайте пообсуждаем любимое государство наших оппозиционных делашей.
Коля, уже одним этим высказыванием ты выдаешь в себе не очень умного человека. На определенном этапе РП была одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе.
> Что же всётаки за такое это государство было которое всётаки развалилось.
Купи учебник по истории для 7го класса и не задавай глупых вопросов. РП не развалилась, а была окупирована тремя империями, среди которых была и Россия-матушка.
> Польша которая стояла во главе этого "государства" и сейчас не прочь напомнить о себе. Но это пока только перспектива.
Польша стояла во главе государства?!!!
Все, я больше этот маразм коментить не хочу.
Николай, освой сначала базовый курс средней школы, а потом лезь обсуждать политику.
>> Давайте пообсуждаем любимое государство наших оппозиционных делашей.
> > Коля, уже одним этим высказыванием ты выдаешь в себе не очень умного человека. > На определенном этапе РП была одной из крупнейших и сильнейших держав в Европе. >
>> Что же всётаки за такое это государство было которое всётаки развалилось.
> > Купи учебник по истории для 7го класса и не задавай глупых вопросов. > РП не развалилась, а была окупирована тремя империями, среди которых была и Россия-матушка. >
>> Польша которая стояла во главе этого "государства" и сейчас не прочь напомнить о себе. Но это пока только перспектива.
> > Польша стояла во главе государства?!!! >
> Все, я больше этот маразм коментить не хочу. > > Николай, освой сначала базовый курс средней школы, а потом лезь обсуждать политику.
Спасибо Дек твоё мнение я уже "услышал". Но позволь тебя попросить. Раз уж ты такой образованный и считаешь что я "тупарь" в истории (по которой у меня к стате 4балла). То давай прсвети меня "не знающего". Может это и впрямь для меня будет полезным. Кали ласка Дек.
18:32 03.10.2011
дек писал(а) в ответ на :
> Купи учебник по истории для 7го класса и не задавай глупых вопросов.
Вообще-то для 8-го нужен...
Коля К писал(а) в ответ на :
> Польша которая стояла во главе этого "государства" и сейчас не прочь напомнить о себе. Но это пока только перспектива.Давайте выясним чтоже дало это прибывание Белоруссии в этом сборище.
Это очнеь неоднозначный период. И рассматривать его отдельно от контекста истории ВКЛ - невозможно. У ВКЛ и КП(королевства Польского) существовала уния (союз) аж с 1385 года - Крево. Она (уния) неоднократно подтверждалась. В 1569 г. ВКЛ было в состоянии войны с ВКМ, в которой серьёзно проигрывала и потеряла множество земель. Исклаи выход. Решили обсудить идею единой державы с поляками. Обсудили. Не понравилось-голосовали против ,однако поляки захватили под шумок часть земель ВКЛ сами и ВКЛ вынуждено было согласиться. В противном случае Польша и ВКМ вполне могли поделить беларуско-литовское государство. Далее искали выход с этого союза. Показателем независимости ВКЛ в составе РП (Речь Посполитая-федерация двух народов, они как бы равны были) стал Статут 1588 г. от Льва Сапеги ,где не было даже упоминания про союз с поляками. Была ещё попытка ВКЛ войти в союз с ВКМ после смерти Грозного, однако не получилось что-то...И ещё была уния со Швецией в воойне 1654-1667 г. с Россией. Однако там против унии со шведами выступили многие и в итоге подтвердили унию с поляками. Начиная со второй половины 17 века идёт целенаправленное ополячивание. Шляхта беларуская становится сперва католической (хотя формально права равные у представителей разных вер по документам ещё конца 16 века), а затем и польскоязычной (с конца 17 века - польский государственный в РП только один)...Распространяется "сарматизм" в культуре от поляков и т.п. Попыткой выхода из кризиса стала Брестская церковная уния 1596 г., и надо отметить, что лагодаря униатству во многом ,удалось крестьянам сохранить язык беларуский...Такой вот период...
Плюсы: сохранение ВКЛ ещё более чем на 2 века (пусть и в конце формальное). Минусы: ополячивание.
> Спасибо Дек твоё мнение я уже "услышал". > Но позволь тебя попросить. Раз уж ты такой образованный и считаешь что я "тупарь" > в истории (по которой у меня к стате 4балла).
> То давай прсвети меня "не знающего". > Может это и впрямь для меня будет полезным. > Кали ласка Дек.
Коля, история - вещь субьективная. Человек который предвзято к ней относится не может ее полноценно изучать. У тебя крайне негативное (и даже агрессивное) отношение к событиям которые происходили 200-300 лет назад и к которым ни ты, ни даже твои прадедушки отношения не имели. Я считаю, что образованный человек не имеет право осуждать то, чему он является лишь невольным зрителем - и даже не в партере, а на галерке.
Хочешь обсуждать историю Речи Посполитой - давай обсудим. Но ты уже в первых четырех предложениях умудрился облить грязью и само государство, и его историю, и его строй, и его жителей, и тех кто увлекается его историей в наши дни.
Прикинь если бы на лекциях посвященых скажем истории Германии Третьего Рейха шли такие дискуссии:
- Вот такой был Гитлер м..дак! - Да, профессор! еще тот был п..дор! - с..ные фашики, мочить их в сортире!
и так далее...
Научись различать историческую дискуссию от пьяной ругани возле вино-водочного. В историческом споре защитываются только факты, подтвежденные документально. Личным эмоциям там не место.
18:34 03.10.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Вообще-то для 8-го нужен...
мы историю РП вроде в 7-ом проходили...может программа уже поменялась
18:39 03.10.2011
дек писал(а) в ответ на :
> мы историю РП вроде в 7-ом проходили...может программа уже поменялась
Угу. Перешли на линейную систему обучения. Вероятно и экзамен будет после 11 классов вскоре...А то вон в этом году будут сдавать тольо до 1917 г. историю.
18:54 03.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
18:55 03.10.2011
- Ничего хорошего для простого белорусского народа . Ополячивание -- запрет на родной язык. Носители его назывались быдлом . Сохранился только в сельской местности . Гонения на православную веру . Храмы и церкви захватывались католиками , что неоднократно приводило к волнениям востаниям . Принявшие католичество имели преимущественное право на всё . Правда это касалось в основном верхушки сословия . И очень скоро народ беларусский понял, что на собственной земле он стал изгоем. Только что и успевал отбыть барщину и гнуть спину на своих узеньких полосках земли, потому что вся земля быстро окозаласьпод польскими могнатами.
20:30 03.10.2011
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> - Ничего хорошего для простого белорусского народа . Ополячивание -- запрет на родной язык. Носители его назывались быдлом . Сохранился только в сельской местности . Гонения на православную веру . Храмы и церкви захватывались католиками , что неоднократно приводило к волнениям востаниям . Принявшие католичество имели преимущественное право на всё . Правда это касалось в основном верхушки сословия . И очень скоро народ беларусский понял, что на собственной земле он стал изгоем. Только что и успевал отбыть барщину и гнуть спину на своих узеньких полосках земли, потому что вся земля быстро окозаласьпод польскими могнатами.
Народ как раз жил гораздо лучше именно в РП, чем затем в "тюрьме народов". И неоднократные массовые восстания тому свидетельством. Что касается "ополячивания" - а было ли оно? Вот насильственная русификация земель была и это неоспоримо. А если люди сами пожелали выучить польский язык или стать католиками, то чего же в этом плохого? Т.е. если мы сегодня всей страной захотим перейти на немецкий и бросимся его учить, то это чего - онемечивание что ли? Это выбор народа и его нельзя за это упрекать. Вообще период ВКЛ и РП - это, пожалуй, самый важный для беларусов период их прошлого. Именно тогда они подтвердили свой европейский выбор, свою принадлежность к цивилизованной и просвещенной группе государств. И если бы не последующая оккупация восточным соседом, то РБ сегодня была бы в ЕС и НАТО (да и территориально, очевидно, была бы побольше, народ побогаче и экономика мощнее).
20:41 03.10.2011
> И очень скоро народ беларусский понял, что на собственной земле он стал изгоем
Ага, особенно когда стал жить на земле гордо называемой "Северо-западным краем".
Еще б и гимн туда:
Мы, северозападные крайчане, мирные люди....
20:49 03.10.2011
Вершиной деяний «беларуского святого» вешателя Муравьева – стал запрет на термины «Беларусь» и «беларус». Отныне был введен новый термин «Северо-Западный край» (который, кстати, сегодня используют только православные священники, видимо, ностальгируя по «золотым временам» Муравьева). За употребление термина «Беларусь» всякий, сказавший или написавший это слово, на первый раз наказывался штрафом. Злостных нарушителей ждало тюремное заключение.
Забавно читать у российских историков, что «Россия всегда тянула руку братской помощи беларусам» - сажая беларусов в тюрьму за то, что они посмели сказать название своей Родины. Национальный геноцид дошел до полного маразма: царизм запретил у нас термин «Беларусь», который после восстания 1830-31 гг. сам для нас придумал как замену слова «Литва». Я не знаю ни одного подобного примера нигде и никогда в мире, чтобы колониальные власти запрещали туземцам использовать свое самоназвание. Кроме одного: точно так в 1888 году царизм запретил полякам использовать слово «Польша», заменив его на «Привисленский край». За употребление слова «Польша» следовали штрафы, а активных нарушителей порядка ждала тюрьма.
20:58 03.10.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Народ как раз жил гораздо лучше именно в РП, чем затем в "тюрьме народов". И неоднократные массовые восстания тому свидетельством.
очень такой стрёмный тезис...
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Что касается "ополячивания" - а было ли оно?
Было. И не отрицают это даже поляки.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> то это чего - онемечивание что ли?
А что?Русификация что ли? Дабы знали, уважаемый, что язык не учили, а считал своим шляхецкий народ. Изменения были не только в языке, но и в культуре (сарматизация), вере...Было ополячивание. И хватит тут чушь втирать на этот конкретный счёт.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Это выбор народа и его нельзя за это упрекать.
Ну так и русский выбор народа при таком раскладе... Сразу один был выбор ,а потом другой. Убедили что этот лучше и всего делов.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Именно тогда они подтвердили свой европейский выбор, свою принадлежность к цивилизованной и просвещенной группе государств.
Тьху. Никто ВКЛ за Европу особо не считал...Так-периферия...А РП-да, одно время была крутой силой ,даже Вену от турок спасла...Но это всё не сугубо беларуская история...Это всё равно что говорить ,что беларусы освобождали болгар из-под османского ига, а значит уже тогда участвовали в мировторческих операциях на Балканах...
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> И если бы не последующая оккупация восточным соседом, то РБ сегодня была бы в ЕС и НАТО (да и территориально, очевидно, была бы побольше, народ побогаче и экономика мощнее).
Какая Беларусь была бы? Польша НИКОГДА не допустила бы независимости "кресов всходних". Можете послушать что они говорят на экскурсиях в Мире, Несвиже..."Это всё было наше. И мы скоро всё себе вернём". Им также начхать на права народов, как царизму... Были бы на положении цыган в Болгарии той же...
21:14 03.10.2011
дек писал(а) в ответ на :
> За употребление термина «Беларусь» всякий, сказавший или написавший это слово, на первый раз наказывался штрафом. Злостных нарушителей ждало тюремное заключение.
Подскажите пожалуйста документик, в котором есть такой запрет и который что-то ещё и про наказание говорит...
21:23 03.10.2011
Меня всегда смешили подобные дискуссии с русофилами, которые "заботятся" о "братьях"-беларусах.
То есть окупация Беларуси Польшей - плохо. А окупация Россией - хорошо. Выходит что дело не в окупации (о чем говорится), а в окупанте (что и имеется в виду).
Размещение натовских баз на территории - плохо (продались западу) Размещение российских баз - хорошо (все так же продались России)
Выходит, что дело не в факте продажи, а в личности покупателя!
Пусть Беларусь будет продана - но России. Пусть Беларусь будет окупирована - но Россией. Пусть она прогнется - но под Россию.
Под других - плохо. Под Россию - хорошо.
И потом эти "мыслители" употребляют словечки типа "западные империалисты". Судя по всему ругательное слово здесь именно "западные", так как империалистами они сами же и являются.
Вообще-то для 8-го нужен...
Это выбор народа и его нельзя за это упрекать. 
Какая Беларусь была бы? Польша НИКОГДА не допустила бы независимости "кресов всходних". Можете послушать что они говорят на экскурсиях в Мире, Несвиже..."Это всё было наше. И мы скоро всё себе вернём". Им также начхать на права народов, как царизму...