> Теперь что касаемо Беларусов. Беларусы жили гораздо лучше когда являлись частью Российского государства. quoted1
Утверждение во многом голословное. Естественно, что уровень жизни белорусов за время нахождения их в составе РИ постепенно улучшался - всё-таки глупо спорить с тем, что с течением времени благосостояние народов не возрастает. Это всё равно, что утверждать, что люди в 16 столетии жили так же обеспеченно, как и в 20-ом. Но и говорить о том, что под властью Польши белорусы существовали в бедности - нельзя.
> Я что-то не слыхал ни о каком Муравьëве. quoted1
А вы вообще среднее образование действительно получили? Не обижайтесь, что спрашиваю об этом, но ваши познания по многим вопросам и, в особенности, огромное количество грамматических ощибок в вашеё речи с уверенностью позволяют сделать обратный вывод. Просвещайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьёв-Виленский...
> Ни каких благ народу Беларуссии РЧ не несла quoted1
Почему же? Скажите-ка, в момент нахождения в составе какого государства большинством белорусских городов было получено магдебургское право? Так что определённые блага были.
> Не могу объяснить пока ничем то,что очень не терпимо отношусь к Полякам и Прибалтам.Вот вроди ни чего ни мне нимоим близким не сделали ,а вот нелюбовь кним и всë. Наверное отголоски прошлой жизни. > > quoted1
Или слаборазвитого сознания. А Вы просто ксенофоб или уже шовинист? И как вообще можно чувствовать нетерпимость к человеку только из-за его национальной принадлежности?
как вообще подчинение другому государству, другому народу может быть "истинным местом" какой-либо нации?
Тем более подчинение таким отвратительным авторитарным режимам, "тюрьмам народов", какие в своё время представляли собой Речь Посполитая и Российская империя?
>> И очень скоро народ беларусский понял, что на собственной земле он стал изгоем > > Ага, особенно когда стал жить на земле гордо называемой "Северо-западным краем".
> > Еще б и гимн туда: > Мы, северозападные крайчане, мирные люди.... quoted1
- - - О, Дек, как же так ?! Как ты прокололся ? Я же у тебя в игноре, и ты мои посты вроде как не должен читать ?
>> Теперь что касаемо Беларусов. Беларусы жили гораздо лучше когда являлись частью Российского государства. quoted2
> > Утверждение во многом голословное. Естественно, что уровень жизни белорусов за время нахождения их в составе РИ постепенно улучшался - всё-таки глупо спорить с тем, что с течением времени благосостояние народов не возрастает. Это всё равно, что утверждать, что люди в 16 столетии жили так же обеспеченно, как и в 20-ом. Но и говорить о том, что под властью Польши белорусы существовали в бедности - нельзя. > > Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я что-то не слыхал ни о каком Муравьëве. quoted2
> > А вы вообще среднее образование действительно получили? Не обижайтесь, что спрашиваю об этом, но ваши познания по многим вопросам и, в особенности, огромное количество грамматических ощибок в вашеё речи с уверенностью позволяют сделать обратный вывод. > Просвещайтесь: > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьёв-Виленский... > > > Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередная байка нацианалистов и русофобов. quoted2
> > А как же иначе? >
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни каких благ народу Беларуссии РЧ не несла quoted2
> > Почему же? Скажите-ка, в момент нахождения в составе какого государства большинством белорусских городов было получено магдебургское право? > Так что определённые блага были. quoted1
это когда "воздух города делает свободным"? А то что крепостное право в московии было введено уже польского нашествия и во многом из-за него вас не смущает? Кстати в Смоленске Пскове и многих других землях крепостного права так и не было.
> То есть восстание 1794г., гражданская война 1812 года, восстания 1830г. и 1863г. - это, по Вашему мнению, выдумки? quoted1
вы приводите конфликты шляхты с русскими властями. По-вашему только польская шляхта и может быть белорусским народом?
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не могу объяснить пока ничем то,что очень не терпимо отношусь к Полякам и Прибалтам.Вот вроди ни чего ни мне нимоим близким не сделали ,а вот нелюбовь кним и всë. Наверное отголоски прошлой жизни. >> >> quoted2
>Или слаборазвитого сознания. А Вы просто ксенофоб или уже шовинист? И как вообще можно чувствовать нетерпимость к человеку только из-за его национальной принадлежности? quoted1
вот слышал еще при советской власти от бабульки под Полоцком такое ругательство "а лях тебя забери!". На кота. И почему так она?
Не, я понимаю, если бы магдебургское право получила бы деревня, к примеру Дядьковичи-тада, да. Выгода для беларусов есть, но когда идет звиздежь о выгоде населения города Гродно, например, тут...
Для дядки распорядителя. Ты браток молод ещë меня поучать. С образованием у меня всë впорядке. Советское непорочное всякой хренью о мнимой западной "цивилизации". Чхал я на твои недалëкие замечания. Сам туп а меня кинулся учить. Учи доморощенных русофобов. РЧ ничего кроме кабалы и несправедливости для нас не несло. Ты наверное распорядитель ноеш потому что твои Шведы или (кто ты там по флагу Фин?) получили звездюлей как под Полтавой так и на Северной Двине. Всë твоë фуфло в истории такоеже враньëкак и арест сына Каддафи которого ы так и не представил ,а хотя гордо о этом заявлял три месяца назад. Так что иди и ври в другое место.
>> - Ничего хорошего для простого белорусского народа . Ополячивание -- запрет на родной язык. Носители его назывались быдлом . Сохранился только в сельской местности . Гонения на православную веру . Храмы и церкви захватывались католиками , что неоднократно приводило к волнениям востаниям . Принявшие католичество имели преимущественное право на всё . Правда это касалось в основном верхушки сословия . И очень скоро народ беларусский понял, что на собственной земле он стал изгоем. Только что и успевал отбыть барщину и гнуть спину на своих узеньких полосках земли, потому что вся земля быстро окозаласьпод польскими могнатами. quoted2
>Типичный пример великороссийской пропаганды, ничего общего с историей не имеющей... quoted1
- - - Морен, наверное ты где то пропустил, что я родился и вырос в Беларуси, окончил белорусскую школу. Наверное как и ты . Просто я как считал так и считаю, что белорусам плохо жилось под Польшей . Ты поменял свои взгляды под воздействием чужеродной инфы, которая просто забила многим мозги после распада страны, специально для того и созданной, что бы забыли свои корни . Ещё будучи подростком я застал стариков которые жили под новой окупациеей Польши, по 39 год. Ничего хорошего они не видели . Те же полоски- наделы, безлошадность, унижение,отношения как к скоту. Там где я живу, из православной церкви сделали костёл. -Лично я ни по каким ссылкам вашим не лажу . Я писал ,каждый ищет то что ему надо, и выкладывает то, что именно ему и нужно . Какой смысл бодаться лбами ? Мою ссылку кто нибудь видел ? Нет. Не вижу смысла . Всё равно ведь обзовёте великорусской пропагандой .
Дек!!!В данном контексте к тебе никаких притензий.Я схлеснулся с Распорядителем. С коим у меня давние счëты. Это лгун и причëм весьма с тонкой психологией. Я уважаю оппонента который ведëт открытый поединок. Вот даже к примеру ты. А вот этот овощ... Это совсем другое. Ты вот напрастно торчиш только здесь. Если бы вëл споры на дргих подфорумах может и вошëл бы в моë положение.
> это когда "воздух города делает свободным"? quoted1
Не судите о целом по малой части.
Не мне Вам объяснять, что получение Магдебургского права сильно ускорило экономическое развитие городов Центральной и Восточной Европы. Оно значительно снизило налоговое бремя на горожан, тем самым повышая их благосостояние, защищало горожан от произвола феодалов и королевских чиновников, от крепостного права, явилось стимулом к развитию ремёсел и торговли, и (самое главное) заложило основы демократии в феодальной Европе (пусть и лишь на территории крупных городов).
> А хто жил то в этих городах?Не, я понимаю, если бы магдебургское право получила бы деревня, к примеру Дядьковичи-тада, да. Выгода для беларусов есть, но когда идет звиздежь о выгоде населения города Гродно, например, тут... quoted1
Если Вы имеете в виду национальную принадлежность горожан, то могу Вас заверить, что поляки преобладали лишь на западе Белоруссии (как Вы правильно указали - Гродно, Слоним, Брест-Литовский).
А jus theutonicum magdeburgense действовало практически во всех сколь нибудь значительных белорусских городах к началу 18 столетия.
Другое дело, что в городах того времени жило относительно мало населения (если сравнивать с количеством жителей сёл и хуторов).
Я не совсем понял некоторые из Ваших слов, но было бы лучше, если бы ссылались на мои слова или же писали мне личное сообщение. Так было бы проще заметить ваше обращение ко мне.
Разве? Простите, у меня действительно возникли сомнения по этому поводу после того, как вы заявили, что, хотя и являетесь белорусом, не имеете совершенно никакого представления о М. Н. Муравьёве, хотя последний сыграл весьма важную (к несчастью, не слишком добрую) роль в истории вашей Родины.
> Чхал я на твои недалëкие замечания.Сам туп а меня кинулся учить. quoted1
Оскорбления собеседников не смогут принести Вам никакой пользы. Более того, высказываниями подобного рода Вы создаёте на форуме впечатление о себе как о некультурном, малообразованном и закоснелом человеке, и именно из-за употребления таких выражений Вы в конечном итоге и отправились в бан, в котором находитесь и сейчас, когда я пишу Вам данные строки.
> РЧ ничего кроме кабалы и несправедливости для нас не несло. quoted1
Это - неправда. Не может государство нести покорённому народу одно лишь зло - последний неизбежно в таком случае восстанет и будет бороться за свои права и свободу.
> Всë твоë фуфло в истории такоеже враньëкак и арест сына Каддафи которого ы так и не представил ,а хотя гордо о этом заявлял три месяца назад. quoted1
1) не 3 месяца, а лишь 1,5; 2) где я лично утверждал об аресте сына Каддафи? Я, кажется, говорил о другом лице. Вы, очевидно, имеете в виду это сообщение?
Бывший ближайший соратник лидера Ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи Абдель Салам Джеллуд перешел на сторону противника, передает Associated Press со ссылкой на представителей ливийских повстанцев.
Оно до сих пор не опровергнуто. Более того, Джеллуд сейчас находится в Италии, что красноречиво подтверждает приведённую мною информацию.