Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:49 08.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>не путай нас с украми
Да не попутаешь...
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>то что я предоставил лишь версия - а это говорит о демократичности Р
Что к чему? Версия к демократии. Для кого версия, но я уже достаточно навстречался на интеренет просторах с людьми, для которых это истина.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>а на Украине про древних укров прописано в официальных учебниках и изучение обязательно - не напоминает ли это вам что то уже происходившие ранее
Я что-то сомневаюсь. Но не владею вопросом, надо поинтересоваться у украинцев...

Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>так что демократия это не битьё в оранжевые барабаны на Майдане а повседневная жизнь.
Мне это прекрасно известно, не рассказывайте, демократия - это постоянный старый-новый президент и "Кто другой, если не он...?".
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:54 08.11.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> не путай нас с украми
quoted2
>Да не попутаешь...
quoted1
.
и это хорошо мы всёж старинные иза тыщу лет - а не разработка австровенгерских умов
.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:56 08.11.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
.
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> а на Украине про древних укров прописано в официальных учебниках и изучение обязательно - не напоминает ли это вам что то уже происходившие ранее
quoted2
>Я что-то сомневаюсь. Но не владею вопросом, надо поинтересоваться у украинцев...
>
quoted1
.
отвечю проще
.
есть фантастика но её не преподают в школе как обязаловку - а мнений может быть сколь угодно с гипербореями и атлантидами в том чисе - количество мнений и есть один из показателей демократии.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:58 08.11.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
.
>> так что демократия это не битьё в оранжевые барабаны на Майдане а повседневная жизнь.
> Мне это прекрасно известно, не рассказывайте, демократия - это постоянный старый-новый президент и "Кто другой, если не он...?".
quoted1
.
а вы считаете что старое всегда хуже нового.?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:07 08.11.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
.
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> а на Украине про древних укров прописано в официальных учебниках и изучение обязательно - не напоминает ли это вам что то уже происходившие ранее
> Я что-то сомневаюсь. Но не владею вопросом, надо поинтересоваться у украинцев...
>
quoted1
.
поинтересуйтесь.!- только они в тень от позора уйдут
.
А ПОКА ИЗУЧАЙТЕ - укроучебник ( боюсь назвать новый - может уже и новей придумали)
.



.
Древнейшие укры жили на берегу гиперборейского океана 140000 лет назад, ---- И Т.Д.
.
Дальше у украинцев спрашивайте про их учебник и их 140 тысячную историю
.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:38 08.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> у нас в школе и теория Дарвина необязательна ит.д.
quoted1
Т.е. как это? Детям же надо объяснить откуда человек появился вообще, для этого существую две наиболее популярные концепции:
- человек эволюционировал из обезьяны.
- человека создал Бог.
А как у вас мимо Дарвина объясняют происхождение человека, неужели вернулись к церковно-приходскому варианту...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:41 08.11.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - человек эволюционировал из обезьяны.
> - человека создал Бог.
> А как у вас мимо Дарвина объясняют происхождение человека, неужели вернулись к церковно-приходскому варианту...?
quoted1
.
её дают но не настаивают и не ставят двойки если школьник скажет "мои предки люди а не обезьяны"
.
дают как обязательное знание а не как "призыв к действию"
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:43 08.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> количество мнений и есть один из показателей демократии.
quoted1
Понял... плюрализм мнений... только это всё политические понятия... У нас также... я могу к завтрому выдумать теорию, что беларусы прилетели с Сириуса... И свободно её проповедовать... Вряд-ли к то меня тронет. Только вот демократией у нас не пахнет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LionKrsk
LionKrsk


Сообщений: 119
14:45 08.11.2011
Вполне нормальное государство было кстати,за исключением религиозных гонений
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:49 08.11.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> количество мнений и есть один из показателей демократии.
quoted2
>Понял... плюрализм мнений... только это всё политические понятия... У нас также... я могу к завтрому выдумать теорию, что беларусы прилетели с Сириуса... И свободно её проповедовать...
quoted1
.
но надеюсь у вас не доходит до того что б после завтра эта теория была в обязательных учебниках.?
.
Вряд-ли к то меня тронет. Только вот демократией у нас не пахнет...
.
да это видно- назовём это демократия по белорусски
.
Лукашенко нам в России нравился в 90-х когда у нас ваще не пойми что было но со временем мы поняли что он за свою личную власть а не за дружбу и т.д.
.
я считаю что лучший вариант для нас всех это единое государство- что на это скажете.?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
15:29 08.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а)
> что на это скажете.?
quoted1
)))))))))))
Присоединяйтесь.

По нашему плану начнем с Сибири.
А потом все остатне.
)))))))

И будет Великая Беларусь от Польши до Японии.
Лады?
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:59 08.11.2011
tt740tt писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И будет Великая Беларусь от Польши до Японии.
> Лады?
quoted1
.
плохой из вас стратег.!
.
ПОСЯГАЯ НА Сибирь вы посягаете на думки заветные укров
.
как бы вы друг другу морды не перебили - а потом лечи вас на деньги российских налогоплательщиков
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:00 08.11.2011
LionKrsk писал(а) в ответ на сообщение:
>Вполне нормальное государство было кстати,за исключением религиозных гонений
.
нормальное для кого.?
.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
18:07 08.11.2011
Блин ,вот по какому кругу одно и тоже, одно и тоже...Дурдом какой-то...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Неизвестный
Неизвестный


Сообщений: 675
16:16 10.11.2011
Кое что любопытного из Речи Псполитой.
Несмотря на все «ЗА». Положение Белорусов в этом «союзе» было не весьма завидным.
Белорусы почувствовали немало ограничений после того как Польша присоединила земли ВКЛ в которое входила Беларусь. Как такового очень уж дружного государства под грозным названием Речь Посполита не было.
Польша вела себя ничуть не амбициозней чем Московия тех времён.

Смотрим историю.

созванный на декабрь 1568 г. в Люблин, начал работу только 10 января 1569 г. Он сразу выявил ранее принципиальные расхождения в понимании принципов обьединения. Литовская сторона проводила совет отдельно. Партия Радзивилов противостояла польскому унитарному проекту. В январе 1569 г. в Люблине открылся общий сейм. Продолжался он шесть драматических месяцев. Каждая сторона ставила свои условия, которые не принимались другой. Увидев угрозу насильственного заключения унии на неприемлемых условиях, послы Великого княжества Литовского покинули город. Тогда польская сторона продемонстрировала силу. Сигизмунд Август II издал указ о присоединении к Польскому королевству Подляшья, Волыни, Подолии и Киевщины, в результате чего почти половина территории Великого княжества Литовского отошла к Польше. Оказать сопротивление Польше княжество не могло. В этих условиях была сделана попытка начать переговоры с Иваном IV о мире, но она была безрезультатной. В этих условиях делегация Великого княжества Литовского вынуждена была вернуться в Люблин и 1 июля 1569 г. подписать акт унии в той форме, которую предлагала Польша.

Какие же ограничения получили Белорусы, когда их присоединили к РП?
Опять же обращаемся к истории, если конечно она достоверна.

Политика Речи Посполитой по насаждению на белорусских землях католицизма и проведению полонизации дополнили дифференциацию белорусского общества этнорелигиозной дезинтеграцией. Полонизаторские процессы привели к отрыву от белорусской этнической общности ее интеллигенции, высших слоев, чем затруднили процесс формирования и развития единого народа. Противодействовать этим явлениям было трудно. Сенат Речи Посполитой состоял преимущественно из польских представителей. В сейме, где из ста восьмидесяти послов только сорок шесть приходилось на Великое княжество, из них на белорусские поветы - тридцать четыре.

Наряду с политическими ограничениями белорусская шляхта почувствовала и экономические ограничения. Она не могла получать земли в тех регионах, что были присоединены к Польше. Польская же шляхта стала активно пользоваться правом приобретения имений в княжестве. Все это явилось основой сепаратистских и даже антипольских настроений в Беларуси в 70 - 90 гг. XVI в. Было немало сторонников разрыва союза с Польшей, которые вели борьбу за независимость своего государства. В этот период регулярно созывало свои сеймы ВКЛ. В 1581 г. была создан высшая инстанция - Трибунал, а принятие в 1588 г. своего свода законов - Статута - по существу сводило на нет некоторые положения Люблинской унии.

Отсюда можно сделать пусть даже робкий, но вывод.
Беларусь для РП был просто придаток для получения дани от тамошних князьков.

Теперь немного о воинственности РП и Поляков возглавлявших это государство.
Смотрим опять историю.

В 1572 г. умер Сигизмунд II Август, последний Польский Король и Великий князь Литовский из династии Ягеллонов, занимавший трон по праву наследования. После него короли стали избираться сеймом, что часто приводило к так называемым бескоролевьям, которые тянулись от смерти одного монарха до избрания другого. После очередного бескоролевья на престол был избран Стефан Баторий (1576 - 1586 гг.). В 1579 г. войска Речи Посполитой под руководством Стефана Батория взяли Полоцк, Велиж, Усвяты и Великие Луки, в 1582 г. начали осаждать Псков, но занять его не удалось. В 1582 г. Ливонская война завершилась Ям-Запольским миром, по которому к Речи Посполитой перешла вся Ливония, Полоцк и Велиж.

В конце XVI - первой четверти XVII в. В правящих кругах Речи Посполитой была популярной идея присоединения к ней Московского княжества. Ее поддерживали и великокняжеские политики, рассчитывавшие, что в новом огромном евроазиатском государственном образовании княжеству будет принадлежать лидирующая роль. От дипломатических способов осуществления этой идеи - выдвижения на трон речи Посполитой кандидатуры Ивана IV и его сына Федора в 1573 и 1587 гг. - перешли к военным походам Лжедмитриев на восток в 1604 и 1607 гг. В военную компанию 1609 г. войско Речи Посполитой вернуло в состав княжества Смоленск, а в 1610 - 1612 гг. овладело самой Москвой, но было изгнано народным ополчением под руководством Д. Пожарского и К. Минина. В войне 1633 - 1634 гг. Россия попыталась взять реванш за Смоленск, но потерпела неудачу, и Полянский мир покинул границы прежними. Тем не менее, в конце XVI - первой половине XVII в. доминирующая роль в Восточной Европе перешла от Великого княжества Литовского, а затем Речи Посполитой, к их сопернику - Московскому государству.

Вот такое вот «интересное» государство о котором много споров.
О его «пользе» . О его «вреде». И его значимости для Беларуси и его народа оторванного от Русских корней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??. >не путай нас с украмиДа не попутаешь...>то что я предоставил лишь версия - а это говорит о ...
    Rzeczpospolita. It parobaschencheskoe a gathering place or Easten Belarus ??. >do not confuse us with ukrami Do not beguiled... >what I gave only version-and it ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия