Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??

  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
21:06 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> то есть современные литовцы предки сегодняшних же белорусов.?
quoted1

Ну нет. По второму разу начинать не будем. Пролистайте тему. Я вам ссылку дал на термин "литвины". Там чётко прописано ,что в русской традиции их иногда называли просто - литовцы...Современные литовцы и те, которые в нормальном варианте звучат как "литвины" - разные вещи. И я тут 5 страниц это Вам втолковывал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:13 12.11.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> то есть современные литовцы предки сегодняшних же белорусов.?
quoted2
>
> Ну нет. По второму разу начинать не будем. Пролистайте тему. Я вам ссылку дал на термин "литвины". Там чётко прописано ,что в русской традиции их иногда называли просто - литовцы...Современные литовцы и те, которые в нормальном варианте звучат как "литвины" - разные вещи. И я тут 5 страниц это Вам втолковывал...
quoted1
.
вы согласны что понятие литвины не национальность а некоторое понятие схожее с гражданством.?
.
с принадлежностью к ВКЛ.?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
00:10 13.11.2011
Разговор пошёл о чём-то не о том...
Я доказывал, что литвины - предки беларусов. Мне кажется мы вроде с этим разобрались. По третьему кругу я сюда влазить как-то уже не горю желанием...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
18:20 21.01.2012
Хороша лошка к обеду или апетит приходит во время еды.
Так позавчера в журнале "Планета" прочёл статью о Минске. А точнее о Менске.
Оказывается Менсков было ДВА!!!!.
Первый предшедственник нашей столице распологался на реке Менке.
Но судь в другом.
Коснулось это Полоцка и Руси.
Ещё до ВКЛ.
Я с Мореном постоянно спорю на эту тему.
То что Беларусы никак не являются братьями ни Пшекам ни Литовцам.
И вот ещё одно подтверждение тому. А точнее это касаемо Полоцка.
Сейчас частично перепишу эту статью.


К началу ХI века уже совершенно чётко обрисовались контуры будущих соперников -Киева и Полоцка-которые на протяжении веков вели непримеримую войну между собой, решая , где чьи владения. Немало крови пролилось в этой войне , немало князей сложили головы, а уж жизни простых воинов и вовсе никто не считал. Но всё это позже , а пока правители, по возможности , пытались решать споры миром.
В 1021г. как говорят летописи , киевский князь Ерослав Мудрый молвив:"Будь со мной за один", передал Брячиславу Полоцкому Витебск и Усвят вместе с волостями. Эти земли принадлежали Киеву со времён властной Ольги. Княгиня была настолько дальновидна, что пробралась вместе с дружиной непролазными болотами как раз к тем местам , где пролёг путь "из варягов в греки", и установила дань. Нодо ли говорить , какие сказочные богатства приносили Киеву эти земли? Интересно, что столь щедрый дар Ярослав Мудрый сделал после того , как разгромил Брячислава, который повадился грабить Новгород. Причём победа была столь впечатляющая , что полоцкий князь бежал, бросив пленных и добычу.
Но Ярослава не даром прозвали Мудрым. И если он подарил побеждённому противнику столь богатые земли , значит, были на то веские причины.
- В первой половине ХI века политическая ситуация сильно изменилась,- говорит Ольга Левко.-Начало набирать силу Новгородское государство. И хотя в Новгороде сидели дети Ярослава , которых он же возвёл на престол, князь не доверял им и вынужден был заручиться чьей-то поддержкой.Её он искал Полоцком княжестве у своего племянника.
Кстати, и сам Ярослав, посаженный на новгородский престол Владимиром, тем самым крестителем Руси, немало хлопот принёс своему отцу.Настолько,что тот уже собрался было идти на сына войной , но не успел. Умер.
Как бы то нибыло , а за Усвятом и Витебском настала очередь Менска. И в 1024г без шума и пыли он вместе с волостью тожн вошёл в состав Полоцкого княжества.


Продолжу дальше позже.
Сейчас иду смотреть хоккей.
Матч всех звёзд КХЛ. В Риге.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
18:54 21.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>То что Беларусы никак не являются братьями ни Пшекам ни Литовцам.
Историческим литовцам беларусы действительно не являются братьями - это их предки, исторические литовцы к современным не имеют практически никакого отношения...
Ну а что касается поляков, то вот ответ генетиков, ни каких-либо а российских, Балановских:



Генетические расстояния от белорусских популяций до народов Ев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:29 21.01.2012
Нередко от Вас можно прочитать такой перл, что мол Вам, человеку с устоявшимися взглядами Родная Земля подсказывает и вселяет чуть ли не ненависть к полякам и прибалтам, которые столько горя принесли Беларуси... Помните такой пост? Вы это повторяли не единожды...
Так вот это чушь собачья...
Про поляков я ещё поверю, сам стараюсь быть к ним толерантным, но почему-то не долюбливаю внутри... Но прибалты то что нам сделали?)))) Может Вы их не долюбливаете за латышских стрелков, которые помогли в своё время большевикам кровавым способом установить вашу любимую советскую власть... Нет?
Так вот в Вас говорит не дух Родной Земли, а голос российской великодержавной пропаганды ибо повторяюсь современные литовцы или летувасы (как они себя называют) никакого отношения к историческим литовцам не имеют их предки - жемайты и аукштайты, которые в общественной жизни ВКЛ практически никакого участия не принимали, треть истории ВКЛ они лежали под Орденом, да и сами из первобытных лесов вышли чуть ли не под закат ВКЛ где-то в 16-17 веках... Этот народ самый последний в Европе принял христианство (благодаря немцам), самый последний в Европе приобрёл письменность (опять благодаря немцам) причём с опозданием от основных цивилизационных центров Европы (не считая римской Империи) - на пол тысячелетия...!!!
Так вот Литва - это славянская страна, изначально православная, князья были славянские и разговаривали на славянском языке, столица Летувы - Вильнюс, с момента своего основания назывался Вильней, был славянским городом на протяжении всей своей истории и только по прихоти Сталина в 1939 году он был подарен жамойтам, которых в то время было в этом городе пару процентов...
Так вот если бы в Вашем сердце говорила Родная Земля - то не исключено, что с некоторым предубеждением и недоверием Вы бы относились к полякам и с лютой ненавистью к московитам, те кто нынче назвал себя русскими (не все русские московиты это вообще очень неоднородный этнос) - именно они нашей Родной Земле принесли столько горя, слёз и крови - как никто другой...
Цитируйте дальше "Планету" я пока не понял, что к чему...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
22:03 21.01.2012
А вот теперь Морен о том что ты мне советовал узнать.
Это Рагнеде .

Порой разобраться в хитросплетениях княжеских родословных бывапет не просто .
И , если пристально взглянуть оказывается , злейшие враги Всеслав Полоцкий Чародей и Ярославичи - родственники.
Всё началось с Владимира легендарного крестителя Руси и внука княгини Ольги. Ещё молодым он задумал жениться и посвататься к Полоцкой княжне Рогнеде, дочери могущественного Рогволода. Одновременно ей сделал предложение и Ярополк.Киевский, родной брат Владимира. Гордая княжна заявила, что не хочет "разути рабынича" , прозрачно намекнув на тот факт, что матерью Владимира была простая "ключница", прозрачно намекнув на тот факт , что матерью Владимира является простая "ключница" его бабки Ольги.
Уязвлённый жених , не стерпев такого оскарбления напал на Полоцк,захватив город , Рогволода и его сыновей убил, а непокорную Рогнеду силой взял в жёны. Позже он её возвратил в "отчину" вместе с маленьким сыном Изяславом, построив для них крепость на рубеже Киевской и Полоцкой земель. От имени княжеча место получило название Изяславль. Заславль. Позже подросший Изяслав занял Полоцкий престол, который наследовал его сын Брячеслав , а за ним- внук Всеслав, прозванный Чародеем за уникальную способность оказывается в самых неожиданных местах, одурачивать врагов и быстро исчезать.
В Киеве престол занял Ярослав Мудрый , тоже сын Владимира и Рогнеды , третий по старшенству. Впрочем, французкий историк Арриньон высказывает версию о том , что Ярослав был сыном не полоцкой княжны , а византийской царевны Анны, последней жены Владимира.


Так что Морен тут не так уж всё просто.
Из этого следует что Рогнеда сама навлекла на себя и Полоцк гнев. Нанеся оскарбление.
Далее исходя из двух постов я делаю вывод.
Что мы (Полочане) не такие уж белые и пушистые были как ты Морен пытаешся представить.
На Новгород мечём и огнём ходили. Грабили и жгли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
22:19 21.01.2012
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так вот Литва - это славянская страна, изначально православная, князья были славянские и разговаривали на славянском языке, столица Летувы - Вильнюс, с момента своего основания назывался Вильней, был славянским городом на протяжении всей своей истории и только по прихоти Сталина в 1939 году он был подарен жамойтам, которых в то время было в этом городе пару процентов...
> Так вот если бы в Вашем сердце говорила Родная Земля - то не исключено, что с некоторым предубеждением и недоверием Вы бы относились к полякам и с лютой ненавистью к московитам, те кто нынче назвал себя русскими (не все русские московиты это вообще очень неоднородный этнос) - именно они нашей Родной Земле принесли столько горя, слёз и крови - как никто другой...
> Цитируйте дальше "Планету" я пока не понял, что к чему...
quoted1


Хе-хе!! Морен!!!! Сам подтверждаешь мои предчувствия.
Неприязнь к прибалтам ... Именно у меня присудствует.
Но ты ловко лавируешь. Сейчас выкручиваешся.
Хорошо пусть так как ты написал.
За что мне ненавидеть Русских????
За то что я родился воспитывался и вырос в замечательно стране СССР???
За то что в ней я был счастлив??? За то что в той стране было бесплатное образование и медобслуживание???
За то что благодоря Русскому Украинскому и всех народов СССР мы хребет нацистам переломали???
За то что великая страна СССР ослабшая в экономическом отношениии после войны утёр нос зажравшимся америкосам полетев в космос???
За то что мне есть чем гордиться когда был СССР а теперь почти не чем. За это мне нужно ненавидеть Русский народ???
За то что именно с русским братьями били Ляхов и немцев печенегов и прочюю немчуру.
За это мне нужно ненавидеть их???

Раз уж Литовцы такие уж добренькие по твоему уиверждению то пусть вернут Вильно.
Если всё так как ты пишиш то кудаже подеваплись наши предки славяне при ВКЛ и РП??? Вымерли к 1939г????
Морен!!! Тебе некажется что ты меня разводишь???
Мне это очень сильно напоминает развод лоха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Декабрь
netcredita


Сообщений: 9781
22:27 21.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Что мы (Полочане) не такие уж белые и пушистые
quoted1

ой, я не могу
Колюня себя к Полочанам записал

да тебя бы в 11ом веке за ту ересь которую ты несёшь привязали бы в двум лошадям, которые в разные стороны едут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
02:48 22.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот теперь Морен о том что ты мне советовал узнать.Это Рагнеде .Порой разобраться в хитросплетениях княжеских родословных бывапет не просто .И , если пристально взглянуть оказывается , злейшие враги Всеслав Полоцкий Чародей и Ярославичи - родственники. Всё началось с Владимира легендарного крестителя Руси и внука княгини Ольги. Ещё молодым он задумал жениться и посвататься к Полоцкой княжне Рогнеде, дочери могущественного Рогволода. Одновременно ей сделал предложение и Ярополк.Киевский, родной брат Владимира. Гордая княжна заявила, что не хочет "разути рабынича" , прозрачно намекнув на тот факт, что матерью Владимира была простая "ключница", прозрачно намекнув на тот факт , что матерью Владимира является простая "ключница" его бабки Ольги. Уязвлённый жених , не стерпев такого оскарбления напал на Полоцк,захватив город , Рогволода и его сыновей убил, а непокорную Рогнеду силой взял в жёны. Позже он её возвратил в "отчину" вместе с маленьким сыном Изяславом, построив для них крепость на рубеже Киевской и Полоцкой земель. От имени княжеча место получило название Изяславль. Заславль. Позже подросший Изяслав занял Полоцкий престол, который наследовал его сын Брячеслав , а за ним- внук Всеслав, прозванный Чародеем за уникальную способность оказывается в самых неожиданных местах, одурачивать врагов и быстро исчезать. В Киеве престол занял Ярослав Мудрый , тоже сын Владимира и Рогнеды , третий по старшенству. Впрочем, французкий историк Арриньон высказывает версию о том , что Ярослав был сыном не полоцкой княжны , а византийской царевны Анны, последней жены Владимира.Так что Морен тут не так уж всё просто.Из этого следует что Рогнеда сама навлекла на себя и Полоцк гнев. Нанеся оскарбление.Далее исходя из двух постов я делаю вывод.Что мы (Полочане) не такие уж белые и пушистые были как ты Морен пытаешся представить.На Новгород мечём и огнём ходили. Грабили и жгли.
Да Коля, читаю Вас и репу чешу... Я думал Вы мне здесь кладзец знаний приоткроете, а Вы мне рассказали один из известнейших сюжетов беларуской истории... Тем не менее я рад, что Вы образовываетесь, лучше поздно, чем никогда...
Оказывается это Рогнеда виновата... Ага... То что Владимир сын рабыни - знали все, а Рогнеда виновата... Я Вам приоткрою тогда ещё тайну, хотя как сочувствующий родноверам Вы её должны знать, они её часто используют в своих пропагандистских целях.. Мать Владимира была хазаркой, т.е. иудейкой, хазары - это предки ашкеназов, подавляющего большинства современного еврейского населения, которые изначально были тюркским народом, в своё время принявших иудаизм... Т.е. другими словами, Владимир по современным понятиям были евреем, и запросто бы нынче смог получить израильское гражданство...
Родноверы ещё изменяют слова Рогнеды, вместо вместо "рабынича" они говорят "раббича"...)))
Ну и что? Это повод для того, чтобы захватить Полоцк и уничтожить полоцкую династию князей? Рогволоды кстати также не были Рюриковичами и имена у них какие-то не "русские", Вы забыли это заметить...
Рогнеда была абсолютно права, Вы за кого за Родину, за родной город или за аккупантов?
Более того, Рогнеда была бы выдана за муж и увезена к себе своим мужем, а престол бы наследовали Рогволодовичи.. так что Вы мне хотели сказать...

Теперь про наследнеков Полоцкого престола, Изяслав сын Рогнеды:
Вы видели эти картинки?












Какой исторический эпизод они отражают, почему ребёнок с оружием?
Вы как-то упустили этот моментик описывая стоительство града Изяславль, Владимир сослал их в ссылку, подальше от себя...
Несмотря на то, что Полоцком стали править Рюриковичи, Русью он оставался ровно столько сколько жил Владимир... После этого Полоцк снова становится независимым княжеством...
Про Всеслава Чародея Вы как-то реденько, а это выдающийся князь Полоцкой Земли, который имел в виду всех остальных своих родственников Рюриковичей и не признавал власть Киева над своей землёй, а учитывая, что Русь - это чисто геополитическое наименование, империи киевских князей - следовательно Полоцк в этот период не был Русью...
Кстати волей судьбы Всеслава как-то закинули на престол Киевского князя, но при первом же случае он сбежал с него... в Полоцк)))
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>Что мы (Полочане) не такие уж белые и пушистые были как ты Морен пытаешся представить.На Новгород мечём и огнём ходили. Грабили и жгли.
Я вовсе не это хочу представить... Вообще что за логика? причём тут белые и пушистые... Конечно ходили с войной на всех подряд (особо кстати к Новгороду почему-то тянуло), но Русью Полоцк стал в результате насильственного захвата... и то не надолго...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
12:08 22.01.2012
Морен привет!!!!
Чёйто в посте выше я ничего убедительного для себя не нашёл. Дитё с оружием???
Ну и что. Разве для детей того ранга не положено иметь доспехов.
Сколько не смотрел исторических фильмов как Голевудских так и наших то почти во всех подобный факт присудствует.
Короче это не докозательство. Оружия для детей княжича и княжны положено по статусу..
Дальше. Типа силой взяли. Так в то время только и зарождалась единое государство. Князей как то нужно было обьеденять. Вот Ярослав Мудрый кого силой а кого мудростью и покорял.
Формирование любого сильного государства шло через это.
Опять Морен мимо цели.

Я заметил одну не очень хорошую черту у тебя Морен. (не исключаю что у меня тоже таковы имеются).
Ты исторические факты приведённые мной пытаешся направить против меня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
13:21 22.01.2012
Далее продолжаю. Тут имеется тоже факты что Полоцк тоже силой приседенял земли.
Мир, достигнутый мудростью Ярослава длился не долго. Первым не выдержал Всеслав Полоцкий, сын Брячеслава. В 1065г он осадил Псков, но не сумев взять город отступил .Заем , в 1067г , дружины Всеслава разбили Новгородского князя Мстислава и разграбили его земли.
Братья Ярославичи (так называемый "триумвират" ) не заставили себя долго ждать. И в 1067г они пошли войной на своего двоюродного племянника. И под удар попал как раз Менс.
"Ярославичи же трие- Изяслав , Святослав, Всеволод - совокупившие вои, идоша на Всеслава, зиме суще велице. И придоша ко Меньску, и меняне затворишася в граде.Си же братья взяша Менеск, исекоша муже, а жены и дети вдаша на щиты , и поидоша, и одолеша Изяслав, Святослав, Всеволод, Всеслав же бежа", - говорится в "Повести временных лет". Ну тут далее о Минске , а не о Полоцке. Поэтому я дальнейшую часть статьи опущу. Дабы не убивать напрасно время.


А теперь о Всеславе Чародее.


Самый мистический князь.
Всеслав Чародей - самый загадочный славянский князь. Тайны сопровождали его с самого рождения. Младенец появился на свет с "язвенным" на голове - это был знак, что княжич был зачат "от вольхвования". Волхвы посоветовали матери : "Се язвино навяжи на нь , да носить е до живота своего". Чем было это "язвено", сейчас сказать сложно. По одной версии - родимое пятно на голове, которое князь скрывал под повязкой , по другой - ребёнок родился "в рубашке" , сушённую частичку которой Всеслав до кконца жизни носил с собой как амулет.
Прославился он как единственный он как ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОЛОЦКОЙ ВЕТВИ РЮРИКОВИЧЕЙ взошедший на киевский престол, а также как князь, правивший в Полоцке необычайно долго - 57 лет.
Извесно , что в 1065 году Всеслав захватил , разграбил и наполовину сжёг Новгород. Среди военных трофеев оказались колокола, иконы , драгоценная утварь новгородского Софийского собора и других церквей. Позже всё это украсило новый кафедральный собор Святой Софии в Полоцке, воздвигнутый Всеславом в 1066 году.
В 1067 году Всеслав занял Новогрудок (это к тому Морен что без обьеденения.Без насильного присоеденения других земель любое государство обречено на завоевание или уничтожение.) Тогда же состоялась кровавая сеча на Немиге. Чародею пришлось отступить, но это это не было порожением. Спустя всего четыри месяца Ярославичи позвали полоцкого князя переговоры. Встреча должна была состояться на границе двух государств, "на Рши" (подрозумевается река Оршица при впадении в Днепр) , что что символизировало равенство сторон. Ярославичи целовали крест, говоря : "Приди к нам, мы не сделаем тебе худого" .Всеслав поверил - но был схвачен, отвезён в Киев и брошен в темницу.
Он томился там почти год, а потом Всеслава освободили сами киевляне . Они надеялись на помощь Чародея в защите от печенегов - их законный правитель Изяслав бежал в Польшу. Семь месяцев Всеслав правил Киевом, но потом ему пришлось бежать от вернувшегося Изяслава и его братьев.
Чародей благополучно добрался до ПАолоцка, где княжил ещё 30 лет.
Такую "везучесть" летописи объясняют нечеловеческой сущностью полоцкого князя. "Всеславь князь людемь судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше: изъ Кыева дорискаше до курь Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь пересекаше. Тому въ Полотск позвониша заутренюю рано у святыя Софеи въ колоколы, а онъ въ Кыев звонъ слыша", - говорит о нём "Повесть временных лет", причесляя Всеслава к племени волков-оборотней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
14:19 22.01.2012
Литвины-литвины, расплывчатый термин и во временной ипостаси тоже. Спор бесплоден изначально, ибо спорящие стороны так и не пришли к ответу "Кто они, литвины суть?". А спор, в котором центральное место занимает термин по разному понимаемый не только оппонентами, но часто и представителями одной стороны, - бессмысленная трата времени.

Извините, что приходится играть роль Капитана Очевидность.

Касательно Полоцка, то конечно его антагонизм остальной Руси - тема до сих пор так и толком не прояснённая серьёзными историками (как и весьма странная жестокость расправ руссов с полоцкими сепаратистами). Вероятно, у кривичей (точнее, полочан - у смоленских и псковских кривичей подобного противостояния не наблюдается) всё же была существенная балтская примесь, каким-то образом внешне проявлявшаяся. Иначе объяснить неоднократные кровавые резни братьев-славян Ярославичами не представляется возможным. С половцами обходились куда милостивее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GROZA866
Олег866


Сообщений: 57937
15:31 23.01.2012
Никогда еще за всю историю у Польши не было таких мирных границ, таких добрых отношений с ближайшими соседями. Важность исторического момента еще и в том, что на востоке мы граничим с государствами, которые ныне занимают территории, некогда бывшие восточными рубежами шляхетской Речи Посполитой. Много веков подряд Польша стремилась на восток (кстати, от этого страдали ее интересы на севере, западе и юго-западе), поляки всегда господствовали там политически, что влекло за собой глубоко укоренившийся патернализм по отношению к литовцам, белорусам и украинцам. Многовековой разнообразный опыт, огромный цивилизаторский труд многих поколений, всеобщая и устойчивая привязанность нашего народа к “кресам”, восточным рубежам былой Речи Посполитой, — все это нелегкое наследие, которым мы должны разумно распорядиться.

Великое переселение народов после II Мировой войны, спровоцированное политической ситуацией, еще больше осложнило и без того непростые отношения между национальностями в Центральной и Восточной Европе. Заметим лишь: довольно символично, что столь важный для поляков город Вильно — теперь столица Литвы и носит литовское название Вильнюс; что овеянный польской легендой Львов — важнейший город Западной Украины, называемый по-украински Львив;
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
16:43 23.01.2012
Нашёл в инете интересную статейку с историческими фактами опровергающую теорию Морена.
Мол Полоцк не являлся Русью , а был отдельным особым государством.
Автор статьи в пух и прах развеевает этот миф.
Так что для Морена Деков и прочей националестической шайки я представляю данную статью.
Полоцк являлся состовляющей и одной из основных состовляющих частей единого Русского государства.!!!!!!

В последнее время вновь поднят вопрос об истоках белорусской государственности в связи с объявлением в 2011 году Минкультуры Белоруссии конкурса на создание памятника литовскому князю - Миндовгу как основателю ВКЛ и одному из родоначальников белорусской государственности. Проект «Западная Русь» считает, что традиция белорусской государственности имеет гораздо более древние корни и более цивилизованных родоначальников нежели языческий вождь одного из литовских племен. И восходит эта традиция не только к Полоцкому княжеству, а к Киевской Руси. Именно Киевская Русь (название более позднее, в древности просто «Русь»), с принятием православие и свода законов «Русской Правды», окончательно сформировала основу общерусской государственной традиции задолго до захвата власти в западнорусских землях литовцами в результате ослабления Руси после нашествия монголо-татар. Предлагаем статью Кирилла Аверьянова подробно рассматривающую данный вопрос.

Редакция ЗР


***

Первое государственное образование, возникшее на восточнославянских землях, получило в исторической науке название Киевская Русь (или Древняя Русь). Создание единого русского государства стало возможным вследствие консолидации в 9 столетии восточнославянских союзов племён (вятичей, кривичей, северян, волынян и др.) в единую древнерусскую народность. Древнерусская народность – сугубо кабинетное название этноса, поскольку сами жители Руси называли себя русскими, русами, русичами, русинами.

Киевская Русь по праву может считаться колыбелью русской цивилизации: именно тогда были заложены основы духовной и материальной культуры русского народа, которые являются общими для граждан Российской Федерации, Республики Беларусь и Украины.

Факт существования на протяжении довольно длительного периода времени (с 9 по 13 вв.) единого русского государства, включающего в себя земли, позже названные великорусскими, белорусскими и малорусскими (украинскими), вызывает естественное раздражение у украинских и белорусских самостийников, а также у их российских коллег из либерального сообщества. Историки и публицисты, стремящиеся выбить из памяти нашего народа мысль об общерусском единстве, разрабатывают весьма экстравагантные концепции, призванные «национализировать» наследие Древней Руси. При этом зачастую данные авторы руководствуются принципом «если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов».

Так, представители украинской самостийной мысли, начиная с 19 века, активно пропагандируют теорию, в соответствии с которой «истинной Русью» являются только те княжества, которые находились на территории сегодняшней Украины. Что касается жителей Северо-Западной Руси, то они, будучи не славянами, а финно-уграми, украли и незаконно присвоили себе «древнеукраинское» название Русь. Относительно времени совершения данной «кражи» точки зрения господ-историков расходятся: некоторые полагают, что сие «злодеяние» произошло в 13 или 14 веках, наиболее радикальные украинофилы называют в качестве похитителя «древнеукраинского» имени Петра Первого…

От украинских самостийников не отстают и их белорусские коллеги, которые сконструировали не менее оригинальный исторический миф, направленный на отрицание Древнерусской цивилизации как этнокультурной основы белорусов. «Символ веры» белорусских националистов-русофобов состоит из следующих элементов:

– Полоцкое княжество изначально было суверенным государством;

– Не существовало этнокультурной общности населения Полоцкого княжества и других княжеств Киевской Руси;

– Вооружённую борьбу полоцких князей с другими русскими князьями следует рассматривать через призму межгосударственных столкновений.

Теперь посмотрим насколько данный «символ веры» соответствует реальным фактам древнерусской истории.

Белорусские историки националистического направления указывают в качестве одного из основных признаков суверенитета Полоцкого княжества наличие «собственной княжеской династии», берущей начало от князя Изяслава Владимировича. Изяславичи якобы были обособлены от остальных князей Древней Руси и вели самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику.

Данные утверждения являются неверными, поскольку не учитывают исторические реалии Руси 11-12 веков. Изяславичи Полоцкие были не самостоятельной княжеской династией, а лишь одной из ветвей династии Рюриковичей. Князь Изяслав был сыном великого киевского князя Владимира Крестителя и родным братом великого князя Ярослава Мудрого; сам Изяслав вполне мог занять великокняжеский киевский престол, если бы не умер в весьма раннем возрасте, ещё до кончины своего отца.

Собственно, тот факт, что Изяславу не довелось побывать на великокняжеском престоле, и предопределил потерю его потомками юридического права на этот престол. Дело в том, что при князе Владимире Святославиче на Руси был установлен особый порядок наследования власти и распределения княжений, в соответствии с которым киевский престол после смерти великого князя переходил к его братьям в порядке старшинства, и только после того, как младший из братьев отправлялся в мир иной, трон занимал сын старшего брата. При этом сыновья князя Владимира в порядке старшинства занимали все княжения русского государства: вторым по важности (после киевского) было новгородское княжение, его занимал старший из братьев великого князя, младший брат княжил в наименее важном и значимом княжестве. Когда старший брат умирал, его место занимал следующий по старшинству князь, а все остальные переходили на освободившиеся более почётные княжения. Они как бы поднимались на одну ступеньку по лестнице (такую систему распределения княжений принято называть лествичной).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??. Ну нет. По второму разу начинать не будем. Пролистайте тему. Я вам ссылку дал на термин ...
    Rzeczpospolita. It parobaschencheskoe a gathering place or Easten Belarus ??. Oh, no. For the second time will not start. Scroll theme. I gave you a link to the term ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия