Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??
13:02 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> не ёрничай а полистай страницы назад где именно ты перешёл.а что Великое Княжество Литовское себя Жмудью называло.?если так то придётся и мне согласится
Миша пришлите мне эти таблетки и тогда возможно мы начнём понимать друг-друга...
13:08 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> и что я там должен делать.?что.? простая твоя отмазка.?
Где отмазка, вы сумели по иному ответить на заданные вопросы нежели автор? Где не вижу? Конкретный перечень вопросов и это отмазка. Кормить троллей никто не будет. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> не путай литовцев и славян живших там . ещё раз говорю что не было и нет моно-национальных государств нам наших просторах
Абсолютно не путаю, литовцы - это славяне, жмудины в ВКЛ всегда назывались - жмудинами...
13:09 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> по твоей ссылке черным по белому написано.около 10 млн. человек с неустойчивым национальным самосознанием. Это в основном потомки литвинов - граждан Великого Княжества Литовского, разрушенного соседними империями. . это только подтверждает мной сказанное что литвины НЕ национальность а только гражданство
Тогда почему жамойтов никто даже с бодуна не называл литвинами?
13:11 12.11.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну и где они сейчас живут.?
> > ЧТО ТАКОЕ НАРОДНОСТЬ, ЧУДО? > И КУДА ОНА ПОДЕВАЛАСЬ? ТЫ ВООБЩЕ ИСТОРИЮ УЧИЛ?
. провожу ликбез . Народность, исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей, предшествующая нации. . так о каких состоявшихся как национальность литвинах тут кто то говорит.? . а вот это пожалуйста раскройте - а то очень сумбурно . И КУДА ОНА ПОДЕВАЛАСЬ? ТЫ ВООБЩЕ ИСТОРИЮ УЧИЛ?
13:12 12.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> не ёрничай а полистай страницы назад где именно ты перешёл.а что Великое Княжество Литовское себя Жмудью называло.?если так то придётся и мне согласится
>Миша пришлите мне эти таблетки и тогда возможно мы начнём понимать друг-друга...
. эти таблетки называются - курс школьного обучения . что .? не принимали.? .
14:00 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> эти таблетки называются - курс школьного обучения.что .? не принимали.?
Мишуля, я же просил если потроллить - это к себе на ветку, здесь это нафиг никому не надо. Я же сказал, что у историков нет единого мнения по понятию "литвин". Есть несколько версия и все они имеют опровержения... Вы утверждаете, что это гражданство и мол все жители и подданые ВКЛ наименовались литвинами, независимо от веры, национальности и цвета кожи... В качестве примера Вы привели - "россияне". Был такой правовой документ в ВКЛ - Статут. Это фактически Конституция, свод законов обязательных к исполнению на всей территории ВКЛ, на территорию чужих государств это закон не распространялся... Например в Польше он не действовал... В Москве по понятным причинам также... Итак Статут ВКЛ 1566 г. Раздел №3, Артикул 9.
АРТЫКУЛЪ 9.
Ижъ достоенствъ врядовъ въ дЂдицтво чужоземцомъ давано быти не маеть.
Такъ тежъ мы Господаръ обЂцуемъ и шлюбуемъ подъ присегою нашою, которую учынили есьмо Великому Князству Литовскому и всимъ станомъ и обывателемъ его, беручы то изъ статуту старого пана отца нашого Короля его милости тому панству Великому Князству Литовскому даного, а въ сесь выкладаючы и на то позволяючы, штожъ въ томъ панст†Великомъ Князст†Литовскомъ и во всихъ земляхъ ему прислухаючыхъ достойностей духовныхъ и свЂцкихъ городовъ дворовъ и кгрунтовъ староствъ * въ держаньи и пожываньи и вЂчностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ ани сусЂдомъ таго панства давати не иаемъ; але то все мы и потомки наши Великіе Князи Литовскіе давати будуть повинни только Лит†а Руси, родичомъ старожитнымъ и врожонцамъ Великаго Князства Литовского и иныхъ земль тому Великому Князству належачыхъ. А хтобы съ чужоземцовъ заграничников и сусЂдъ таго панства и всихъ земль ему прислухаючихъ важылъ се што съ того упросить взяти и въ держане прійти, а впомненый будучы того заразомъ не пустилъ; тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого Великого Князства Литовского. А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку осЂлости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ; тогды таковые толко осЂлости оное ужывати мають будучы обывателемъ обЂцнымъ Великаго Князства и служачы службу земскую томужъ панству. Але на достоенства и всякій врядъ духовный и свЂцкій не маеть быти обиранъ, ани отъ насъ Господаря ставленъ, толко здавна продковъ своихъ уроженецъ Великого Князства Литовского Литвинъ и Русинъ. А гды бы одержалъ обчого народу человЂкъ которій кольвекъ врядъ духовный и свЂцкій противъ сему статуту, напомненый того пустити не хотЂлъ; тогды таковый маетность свою на насъ Великаго Князя Литовского тратитъ, кгдыжъ около того и въ статутЂ судейскомъ Польскомъ естъ описано.
Итак в выделенном фрагменте указывается, что на светские и духовные высокие посты ВКЛ могут быть поставлены только некие литвины и некие русины. Т.е. в одном государстве у нас уже имеется два гражданства...))) Хорошо, определите к какому виду "подгражданства" относятся жамойты. И главное исторический пример исполнения этого закона - жамойт на высшем государственном посте ВКЛ - канцлер, Гетман, воевода, священослужитель. Давайте блесните школьным курсом обучения.))))
14:06 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а вот мои предки с Гджатска (Смоленщина) одно время входили в ВКЛ но когда его стала поглощать Варшава ушли - за что не раз их жгли прям в церквях.самое крутое ругательство у моей пробабки было -"лях тебя забери"
Вы это талдычите раз уже 200, беларусов прямо в церквях сжигали московиты, ну и поговорок про москалей у нашего народа - хоть отбавляй...
14:50 12.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> эти таблетки называются - курс школьного обучения.что .? не принимали.? > Мишуля, я же просил если потроллить - это к себе на ветку, здесь это нафиг никому не надо. Я же сказал, что у историков нет единого мнения по понятию "литвин". Есть несколько версия и все они имеют опровержения...
. да плевать на историков . скажи национальность литвин проходит через ООН.? . есть ли у кого в паспорте или любой другом документе национальность литвин.? . а теперь не спускаясь в флуд с обвинением других в троллизме просто ответь . ps. единиц которые считают себя и эльфами из Изенгарда (такие есть по переписи) не называть .
14:54 12.11.2011
Moren писал(а) в ответ на : .
> > Итак в выделенном фрагменте указывается, что на светские и духовные высокие посты ВКЛ могут быть поставлены только некие литвины и некие русины. Т.е. в одном государстве у нас уже имеется два гражданства...))) Хорошо, определите к какому виду "подгражданства" относятся жамойты. И главное исторический пример исполнения этого закона - жамойт на высшем государственном посте ВКЛ - канцлер, Гетман, воевода, священослужитель. > Давайте блесните школьным курсом обучения.))))
. всё понятно как раз из тобой и данного . уроженцы именно ВКЛ - литвины а уроженцы присоединённых территорий ( то есть не родившиеся на территории ВКЛ) - русины . читай внимательно . но и то и другое не национальности а в лучшем случае народности .
14:56 12.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вот мои предки с Гджатска (Смоленщина) одно время входили в ВКЛ но когда его стала поглощать Варшава ушли - за что не раз их жгли прям в церквях.самое крутое ругательство у моей пробабки было -"лях тебя забери"
>Вы это талдычите раз уже 200, беларусов прямо в церквях сжигали московиты, ну и поговорок про москалей у нашего народа - хоть отбавляй...
. да пифиг кто кого жёг - не к этому сказано . а к тому что некоторые из вас и Псков и Смоленск своими считают а живущих там литвинами . облом вам.!!! .
16:38 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> скажи национальность литвин проходит через ООН.?
Извини, на столь тупой вопрос у меня уже не хватает чувства юмора дать не менее тупой ответ... Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> всё понятно как раз из тобой и данного.уроженцы именно ВКЛ - литвиныа уроженцы присоединённых территорий ( то есть не родившиеся на территории ВКЛ) - русины. читай внимательно.но и то и другое не национальности а в лучшем случае народности
Ты даже не в состоянии признать свои ошибки, на предыдущей странице ты горлопанил и втирал тут всем, что литвины - это гражданство, но получил неоспоримый факт в лицо, из-за чего как всегда обосрался и начал нести уже другое, включив дурака на полную катушку. Там чётко - чёрным по белому написано "уроженцев Великого княжества Литовского литвинов и русинов", те и другие упомянуты как уроженцы! Не лезь туда, где ты полный ноль, а особенно в историю Моей Страны.
17:13 12.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> скажи национальность литвин проходит через ООН.?
>Извини, на столь тупой вопрос у меня уже не хватает чувства юмора дать не менее тупой ответ...
. а ты умный ответ дай . так как я тебя спросил не про представительство в ООН а именно про то что все народы земного шара записываются в списки ООН . берберов иль жителей Амозонии тоже нет среди депутатов но членам ООН они известны . так что садись два.! .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> скажи национальность литвин проходит через ООН.?
>Извини, на столь тупой вопрос у меня уже не хватает чувства юмора дать не менее тупой ответ...
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>> всё понятно как раз из тобой и данного.уроженцы именно ВКЛ - литвиныа уроженцы присоединённых территорий ( то есть не родившиеся на территории ВКЛ) - русины. читай внимательно.но и то и другое не национальности а в лучшем случае народности
>Ты даже не в состоянии признать свои ошибки, на предыдущей странице ты горлопанил и втирал тут всем, что литвины - это гражданство, но получил неоспоримый факт в лицо, из-за чего как всегда обосрался и начал нести уже другое, включив дурака на полную катушку. > Там чётко - чёрным по белому написано "уроженцев Великого княжества Литовского литвинов и русинов", те и другие упомянуты как уроженцы! > Не лезь туда, где ты полный ноль, а особенно в историю Моей Страны.
. не дёргацйся и сиди на попе ровно . всё ищешь представителя литвинов в современном мирке.? . так где они.? .
17:17 12.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Народность, исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей, предшествующая нации. . так о каких состоявшихся как национальность литвинах тут кто то говорит.?
Слушай, ты правда не понял ничего ,или что? Народность литвинов ИСЧЕЗЛА! Вместо неё образовалась нация беларусов.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> есть ли у кого в паспорте или любой другом документе национальность литвин.?
Вы афигеет ,но есть...Но речь ведь не о том сейчас...
Мы говорили о том, что из литвинов как народности появились беларусы как нация. Кроме литвинов в формировании беларусов участвовали русины, другая народность, что с документами Вам доказал Морен.
Следовательно фраза о том ,что литвины - предки беларусов - верна. Что не так?
17:19 12.11.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а ты умный ответ дай .так как я тебя спросил не про представительство в ООН а именно про то что все народы земного шара записываются в списки ООН .берберов иль жителей Амозонии тоже нет среди депутатов но членам ООН они известны .так что садись два.!
Сажусь, я всегда предполагал, что ООН было образовано в 1945 году и представить себе не мог, что оно уже существовало во времена ВКЛ... Миша к врачу обратитесь, у вас прогрессирует...
Слушай, ты правда не понял ничего ,или что? Народность литвинов ИСЧЕЗЛА! Вместо неё образовалась нация беларусов.
