Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??
05:57 05.11.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
>И никто!!! Подчёркиваю никто из вас не прибег к тому, чтобы «послушать своё сердце», «прислушаться к тому, что говорит нам наша земля» ,что говорит нам наша собственная кровь
Именно это меня и привело к изучению истории Родной Земли... Вам Николай надо прислушаться к себе, к этому зову сердца, пока Вам мешает это сделать промытый мозг московитской пропогандой... Либо разобраться в своих корнях, может Вы есть потомок московских оккупантов, прислушаться к Земле будет намного сложнее, но тогда необходимо сделать выбор, либо начать уважать настоящую историю Беларуси, либо вернуться в логово предков. Хотя конечно и без выбора Вас никто от сюда выгонять не будет. Коля К писал(а) в ответ на :
>Морен!! - Твои утверждения основаны не на действительности и не на реальности , правдивости.
Ну хорошо, а как разобраться? Увы чисто эмоциональное "зов сердца" здесь не прокатит, кто-то любит беларуские сорта пива, кто-то украинские, кто-то чисто немецкое... И это также можно назвать "зовом сердца", а на самом деле - это дело вкуса и показатель успешности работы рекламных отделов этих пивоваренных компаний... Думаю понятно...
Коля К писал(а) в ответ на :
>Ты охотно поверил псевдо историкам. Ты назвал это альтернативной историей.Это не история-это ложь написанная в кабинетах стратегических служб США .
Т.е. как отличить псевдо-историков от реальных, я полагаю у настоящего историка должен стоять штамп на заднице от Российской академии наук. Что именно я назвал альтернативной историей? Вы хотите сказать, что версия Академии Наук Республики Беларусь - это альтернативная история? Именно на этом и базируются мои исторические повествования... И здесь не в пример Ваше родноверие с росами или русами парящими на межгалактических вайтманах.. О хоспади!))) Насколько сильно Вам промыли мозг. ВКЛ уже существовало как мощное средневековое государство, когда ещё и Америку не открыли (если не считать версии об её открытии викингами), а когда США были провозглашены РИ к этому времени уже успела оттяпать часть беларуских земель. Все эти сказки о спецслужбах США не более чем бред доморощенных коммуняк... И наоборот история России, а заодно и наша были сфальсифицированы с целью укрепления имперской политики при Екатерине, причём немцами.. Ну и после Екатерины вся эта мифология оттачивалась и укреплялась...
Коля К писал(а) в ответ на :
>Ещё в наших народных сказках употреблялось выражение «Послушай своё сердце».И не на пустом месте подобные выражения рождаются. Когда человек в сомнении и затрудняется в принятии решения он обращается к своему внутреннему Я.Что, в конечном счете, и нарекли «Послушай своё сердце». Оно редко ошибается. Мы утратили этот дар, о котором говорили наши предки. Мы не слушаем своё сердце , а начинаем верить что нам вещают наши масс-медиа.
Ага, мы беларусы его утратили, а рассейские идеологи и отдельные наши коммуняки его сохранили, включая нашего глубоко уважаемого Аляксандра Рыгорыча, который не забывает напоминать, что мы с русскими один народ, правда вот не знаю он это говорит от чистого сердца или просто нефть дешёвая нужна с России. Во всяком случае, как историк он полный нуль, не раз это доказавши, например Скариной, творившем в Петербурге...))) .Коля К писал(а) в ответ на :
>Так вот к чему я это всё пишу. С детства мне очень не нравились люди прибалтийской национальности и Поляки. Я долго не мог понять почему. Но сегодня я нашёл этому объяснение.Это и есть то, что называется «зовом крови» «говорить с землёй».
Коля не поверите, таж фигня с детства... Я историей начал увлекаться практически как только научился читать, а это ещё было до школы... И с раннего детства у меня сложилось негативное мнение о поляках, не то чтобы ненавидел, а отношение выробаталось пренебрежительное. Какую историческую литературу я мог читать в советское время думаю понимаете. Литвинство ещё было не в почёте...))) Это я к чему? А к тому, что пренебрежительное отношение к полякам у меня существовало довольно продолжительное время, но всё это продолжительное время в детстве я НИ РАЗУ не встречал НИ ОДНОГО поляка и до определённого момента НИКОГДА не был в Польше!!!)))) А один момент был вообще из раздела - дальше-хуже... Помню вычитал статью какого-то великороссийского маразматика-шовиниста, который утверждал что фамилии на -ич, это потомки польской шляхты, эксплуатирующих в своё время русский народ, а то и того хуже - евреи)))) Тут у меня начал развиваться комплекс неполноценности ( ), дело в том, что девичья фамилия моей матери на -ич, помню настойчиво капризничал и требовал сознаться кто у нас в роду был поляком и как он изденвался над нашим народом, на что мать жала плечами, а отец в конце-концов применил ремень, во многом который и выбил из меня эту дурь, за что отцу примного благодарен...))) Вот такой вот Николай был у меня "зов сердца Родной Земли", который на самом деле оказался банальной промывкой неокрепшего детского мозга великороссийской шовинистической пропагандой...))) Ну а нынче у меня имеются вопросы к полякам, но уже осмысленные, в частности за то что всё просрали в период РП, за ополячивание и упорное продвижение католичества, за поведение в советский период, многое из этого польская историческая наука признала официально как ошибку... Ну а к простым полякам никаких предубеждений не осталось, нормальные люди... Коля К писал(а) в ответ на :
>Я будучи юным воином не принял новую «символику» БКБ и Погоня. Тоже не мог найти этому объяснение. Теперь я всё понял. Прочитав статью я всё понял. Она пришлась как раз вовремя и наверное не случайно.
Ну и в этом случае конечно же "голос Земли" и "Зов предков"))) Неа... Всё таже промывка мозга являлась причиной. Извините, Николай, но Вы несёте ересь. И я объясню почему... Естессно Погоню и Б-Ч-Б Вы восприняли как чуждое, зато уверен советский погребальный венок и красную тряпку (изобретённые евреями -большевиками) Вы воспринимаете как родное по "зову сердца"... Я прав? И Вы вздохнули с облегчением, когда Лукашенко вернул фактически слегка переделанную символику советского периода, один из элементов которой является нынешний флаг, советский прототип которого был принят в 1951 году. Ну и где тут "зов предков и родной Земли"? (Кстати историю красного флага большевиков Вам известна, почему красный? Могу поделиться очень любопытной исторической версией)... Про Погоню я вообще не вижу смысла разговаривать - без сомнений древнейший герб земли Беларуской, древнейший (из известных) гербов Полоцка, даже после раздела РП Погони над беларускими землями были сохранены. Не без нюансов конечно же. Смотрим на большой герб Российской Империи, на нём имперские геральдисты включали гербы земель, которые захватывала Московия:
Где наши беларуские земли? А вот мы:
Итак в центре главнй герб ВКЛ и беларуских земель в целом. Чуть ниже гербы Полоцка и Витебска. В самом низу - элемент герба Мстиславля. Вверху слева, это не польский герб (он там отдельно), а герб Белостока. Чёрный медведь на жёлтом фоне - это исторически оправданный герб, который должен быть у нашей соседки Литвы, т.к. это герб Жмуди (автономии в составе ВКЛ), летувисы спёрли у нас Погоню под одобрямс Московии, хотя и не с казать, чтобы совсем уж безосновательно благодаря щедрому подарку Сталина в 1939 году. Не скажу, что герб с точки зрения геральдических канонов и истории нашей страны составлен правильно, но да Бог с ними, тем более на большом гербе РИ так и написано "Gott mit uns!")))
Далее что предложу глянуть, так это на печать Витовта:
Чё мы тут видим? Слева в верху крест - это герб волынских земель (это то о чём постоянно поёт Бранко, когда говорит, что нас подарили Миндовгу))) и русинских (руских), т.е. земель современных украинцев, киевщины, именно наличие этих земель и добавило к названию нашего средневекового государства ВКЛ, Руское, а вовсе не то что выше заливал Бранко. Далее справа, внизу - мужик с копьём. Это земли Трокского княжества, которое литовские князья основали с частичным заползанием на исконные земли западнобалтского племени аукшайтов, близких родственников жемайтов, но отличавшихся менее строптивым нравом нежели последние... Трокское княжество было создано как фотрпост ВКЛ, для того чтобы приглядывать за обитающим неподалёку немецким орденом... Учитывая, что геральдисты ВКЛ прекрасно понимали где своё исконное, а где немного чужой земли прихватили))) - Трокское княжество выделено отдельно. Далее внизу слева, герб с медведем (да это медведь!))), ну как и описывал это герб жмудинов, своенравного и свободолюбивого народа, который нынче составляет титульную нацию страны соседки и перенявшие самоназвание наших предков. Во время ВКЛ жмудинов никто литовцами не называл... Так далее... стоп... а где же герб беларуских земель? Да ёпрст, вот же он - Погоня. Которую Витовт держа в руке символично преподымает над всеми остальными гербами. Думаю символизм этого действия Вам понятен.
Ну что Николай, как там с "зовом сердца", чувство вины за то, что Вы топчите своими ботинками наследие предков ещё не появилось?
Далее, что касается Б-Ч-Б флага, здесь всё проще и одновременно сложнее... Да нет никаких исторических свидетельств и доказательств, что в древности наши предки бегали с таким флагом... Максимум есть упоминания знамён войск ВКЛ, которые имели красные и белые цвета, а вот какое сочетание и форма неизвестно... Да флаг был составлен, опираясь на законы геральдики, на основании герба ВКЛ (исторические свидетельства по которому имеются предостаточно), на основании традиционных цветов беларуского орнамента, далеко не глупым человеком, но в начале 20-го века и он старше всех этих красных полотен Страны Советов и уж тем более нынешнего... Да судьба у него не лёгкая... Принимать или не принимать - дело каждого. Но топтать его не позволено - никому... Ещё одной ошибкой первого правительства после развала СССР, что эта символика свалилась нам на голову без предупреждения, не сомневаюсь, добрая часть народа (особенно старшего поколения) смотрела на нёё, как боран на новые ворота. Про "зов сердца" даже и не рассказывайте, духовный этноцид беларусов во времена Российской Империи и не менее эффективная обработка сознания во времена СССР стёрли у нашего народа историческую память под чистую... Когда она появилась, новые чиновники не утруждали себя объяснять народу откуда эта символика, они делили портфели, да и народ был озабочен вовсе не символикой а наличием колбасы в магазине... Что в своё время и сыграло на руку Лукашенко, показав по БТ перед референдумом ещё сюжеты от которых у далёкого от истории человека, могло сложиться представление, что Погоню и Б-Ч-Б нам подарил чуть ли не сам Гитлер. (а далёких от истории и особенно от истории Родной Земли, таковых в то время подавляющее большинство беларусов было ибо в советских школах и ВУЗАах учили больше историю КПСС в разных проявлениях, а на историю ВКЛ вообще табу стояло, максимум упоминалось о беларусах под гнётом литовских феодалов). Вообщем для определения символики Государства должен состояться референдум, но не как тогда, а должны быть сформированы инициативные группы под каждый проект госсимволов. Каждая инициативная группа должна иметь полный доступ и равный во все СМИ, где будет людям объяснять почему та или иная символика наиболее оправданна для нашего Государства. Одновременно всё должно сопровождаться документальными материалами, с истории ВКЛ, наконец должно быть снято внегласное табу, хоть оно в последние времена значительно и ослаблено. Только после всей этой компании народ сможет проголосовать за родные ему символы... Но всё это возможно только без Лукашенко...
Коля К писал(а) в ответ на :
>Теперь Морен я буду писать то что нам говорят историки. Это будет мой ответ тебе.
Хорошо Николай, обязательно ознакомлюсь... Коля К писал(а) в ответ на :
>Почему Я ..Во-первых считаю Русских Белорусов и Украинцев одним народом-Русы (Росы).
Не было такого народа - "Росы". Генетики уже доказали, что народы разные. Коля К писал(а) в ответ на :
>Начну с того что Полоцк (отец всех городов Белоруссии и откуда я родом) не желал быть частью ни ВКЛ ни тем более РП.
Енто интересно, я думаю это будет прорыв в истории и особенно удар ниже пояса той группе историков, которые считают что Великие Литовские князья ведут свой род от полоцких князей, надо сказать что у них даже на это есть интересные факты... Найду время обязательно прочту... Ну РП это одельный случай, на союз с Польшей пошли вынужденно, хотя и не без оснований...
05:59 05.11.2011
Извиняюсь, Николай, за простынь... Но очень рекомендую дочитать до конца, старался практически исключительно ради Вас)))
06:15 05.11.2011
Морен, браво!!!
преклоняюсь даже не за аргументацию, а за то, что нашли в себе силы и терпение вести такой холивар с Колюней Непобедимым
08:01 05.11.2011
Да уж... Николай... Немного почитав Ваши "исторические" опусы, скажу я конечно много мнений и версий повидал на своём веку))) но такого бреда я ещё никогда не видел... Честно. В сравнении с Вами Бранко это представитель исторической академической истины. Я так понимаю у Вас дебют по истории ВКЛ на данном форуме? По сути, что Вы сделали, Вы взяли отдельные исторические моменты, некоторые из которых являются фактами, некоторые заблуждениями, или всего-лишь бездоказательными гипотезами, перетусовали и собрали из них мозаику по собственному усмотрению, изрядно скрепив всё это дело соплями из стандартных приёмов великороссийской пропаганды. Причём события у Вас прыгают по времени, причинно-следственная связь отсутствует и вовсе... Более того демонстрируете, что не владеете и элементарными знаниями по истории Своей Страны. Ваши доводы в качестве нежелания Полоцка жить в составе ВКЛ не состоятельны, не Вы первый, и не последний, кто использует для этих целей один из тяжелейших периодов истории ВКЛ, а именно княжескую междоусобицу, когда брат в прямом смысле восстал на брата, ещё этот период называют гражданской войной в ВКЛ. Действительно из-за этой междоусобицы ВКЛ чуть в щепки не разлетелось, ну и единственное - причину начала этого безобразия Вы указали практически верно... Ну и будет время пройдусь по отдельным моментам, хотя если честно - не хочется..
09:17 05.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Да уж... Николай... Немного почитав Ваши "исторические" опусы, скажу я конечно много мнений и версий повидал на своём веку))) но такого бреда я ещё никогда не видел... Честно. В сравнении с Вами Бранко это представитель исторической академической истины. Я так понимаю у Вас дебют по истории ВКЛ на данном форуме? > По сути, что Вы сделали, Вы взяли отдельные исторические моменты, некоторые из которых являются фактами, некоторые заблуждениями, или всего-лишь бездоказательными гипотезами, перетусовали и собрали из них мозаику по собственному усмотрению, изрядно скрепив всё это дело соплями из стандартных приёмов великороссийской пропаганды. Причём события у Вас прыгают по времени, причинно-следственная связь отсутствует и вовсе... Более того демонстрируете, что не владеете и элементарными знаниями по истории Своей Страны.
А что еще можно ожидать даже не от недоучки, нет, от дремучего неуча?
> Да уж... Николай... Немного почитав Ваши "исторические" опусы, скажу я конечно много мнений и версий повидал на своём веку))) но такого бреда я ещё никогда не видел... Честно. В сравнении с Вами Бранко это представитель исторической академической истины. Я так понимаю у Вас дебют по истории ВКЛ на данном форуме?
> По сути, что Вы сделали, Вы взяли отдельные исторические моменты, некоторые из которых являются фактами, некоторые заблуждениями, или всего-лишь бездоказательными гипотезами, перетусовали и собрали из них мозаику по собственному усмотрению, изрядно скрепив всё это дело соплями из стандартных приёмов великороссийской пропаганды. Причём события у Вас прыгают по времени, причинно-следственная связь отсутствует и вовсе... Более того демонстрируете, что не владеете и элементарными знаниями по истории Своей Страны. > Ваши доводы в качестве нежелания Полоцка жить в составе ВКЛ не состоятельны, не Вы первый, и не последний, кто использует для этих целей один из тяжелейших периодов истории ВКЛ, а именно княжескую междоусобицу, когда брат в прямом смысле восстал на брата, ещё этот период называют гражданской войной в ВКЛ. Действительно из-за этой междоусобицы ВКЛ чуть в щепки не разлетелось, ну и единственное - причину начала этого безобразия Вы указали практически верно... > Ну и будет время пройдусь по отдельным моментам, хотя если честно - не хочется..
Так Морен!!!! Не поленился дочитал . Ничего полезного и для меня убедительного не нашёл. Ты Морен всё время опелируешь на Москву. Я напротив беру истенно РУСЬ периода Новгорода Владимира Киева Чернигова. Это первое. Второе. Верно я из статьи выбрал самое необходимое что требовалось. Причём работал над как ты назвал "Фильетон" часа два. Переписывать статью целиком это весьма объёмно и долго. Если для тебя Морен Сергей Тарасов это так шалупонь... То извини меня я воспринимаю твоих академиков аналогично. Идём дальше. Что именно у тебя вызвало сомнения. Спрашивай я уточню. Верно по истории БССР я был не на высоте. Я больше в школе изучал историю СССР а не КПСС. Дальше. ВКЛ и РП меня меньше всего тогда волновала. Никто мне мозги не мыл. Никто мне в голову не вдалбливал как тебе что Поляк это "КОЗЁЛ". Поляков я не раз встречал в своём городе они строили у нас нефтеперекачивающую станцию нефтепровода "Дружба". Фамилия у меня так же как и у тебя заканчивается на ВИЧ и ничего дурного я ва этом не видел и не ныл о её смене. Причём она у меня очень редкая и однофамильцев никогда не встречал чем и горжусь. А вот внутренняя неприязнь к этим трём нациям и объясняется тем что земля именно мне и указала почему я их нелюблю. Войной они к нам ходили и убивали моих соотечественников. Твоего Витебска ещё не было когда стоял Полоцк и развивит был будь здоров. К Советской символике у меня именно трепетное отношение потому что это символика моей страны в которой я родился и вырос и воспитан был. А то что потом впарили и причём то под чем ходили нацианолисты прислуживающие Гитлеру(это я уже позже узнал) я не принял и не приму. И потом ты так активно этим опелируешь. Объясни мне почему БКБ и погоня это "истенная символика" нежели нынешняя?? в ВКЛ и РП Белоруссия не являлась самостоятельным государством а была протекторатом что-ли или (как Полоцк воеводством) РП. Что это за хреннь такая???
11:26 05.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Слева в верху крест - это герб волынских земель (это то о чём постоянно поёт Бранко, когда говорит, что нас подарили Миндовгу))) и русинских (руских), т.е. земель современных украинцев, киевщины, именно наличие этих земель и добавило к названию нашего средневекового государства ВКЛ, Руское, а вовсе не то что выше заливал Бранко.
Ну вот, опять меня припомнили и золй и ужасный огнедыщущий Бранко тут как тут.
Руское в полном названии ВКЛ, это правообладание Полоцкой Землей, читай Беркулабовскю летопись.
Был сенод у Берестю року 1593, месяца октоврия 16.
Там же была инструкция поселств, читаных зо всих земль и поветов земли Волынское, с Подоля, с Подгоря, з Руси, из Литвы, зе Лвова, с Киева, с Премышля, с Пинска, же много их плачом были порушони, у послов самых привилев браты их; указовано, колко постановеных порядков патриархи Костентинополского, а п
Читать полностью:
Как видим Русь отдельно, Киещина, Волынщина и Пинщина отдельно, впрочим как и Литовщина.
И в то же время: Нижли там у Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, а тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили
Читать полностью:
Поэтому не неси пропагандистскую чушь, батенька и знай, что злой и противный Бранко каждый раз будет жестко карать тебя за агитпроп, потому что не любит польских коммуняк.
11:30 05.11.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> "Тушемлинская (банцеровская) культура (Тушемлинская-банцеровская культура[1]) — > восточнобалтская > культура железного века IV-VII веков, располагавшаяся на территории средней и северной Белоруссии, а также Смоленской области России. "
Вот так:
11:43 05.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Ваши доводы в качестве нежелания Полоцка жить в составе ВКЛ не состоятельны, не Вы первый, и не последний, кто использует для этих целей один из тяжелейших периодов истории ВКЛ, а именно княжескую междоусобицу, когда брат в прямом смысле восстал на брата, ещё этот период называют гражданской войной в ВКЛ.
А с чего у них за счастье жить по оккупацией Литвы?
Они чистые Белые Русы, гордые.
Считаю, что белая Русь должна отсаться Белой Русью, а Литва наконец возродится на своих территориях!
12:35 05.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот так:
ШО "вот так"???
Просто признай ,что нёс чушь про фино-угров и Беларусь является славянской страной. И все дела.
13:11 05.11.2011
Польша натерпелась ,сжатая в тиски между агрессивной Германией и не менее агрессивной Россией .Все земли им было мало А ведь Польша не закрепостила свой народ и не превращала его в быдло ,как в России немецкая шлюха на престоле поступила с русским народом.Далее вся история Белоруссии на протяжении веков -это её европейская история .Задворки ,но окраинные задворки Европы.Белоруссам не свойствене русский, подавляющий индивидуальность, имперский , барско-холопский менталитет.Белоруссы по отношению к труду тоже европейцы Видно,что эту работу делали не потомки вековые рабов и крепостных.батька молодец ,что не дал с русской удалью разворовать страну .Сохранил её в годы лихолетья .Но а дальше зачем её вдавливать её в зависимость от Москвы .Когда есть страна достойная и готовая для Европы .Зачем нас иловать белоруссов
16:56 05.11.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Просто признай ,что нёс чушь про фино-угров и Беларусь является славянской страной.
По языку-да.
18:31 05.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Там же была инструкция поселств, читаных зо всих земль и поветов земли Волынское, с Подоля, с Подгоря, з Руси, из Литвы, зе Лвова, с Киева, с Премышля, с Пинска, же много их плачом были порушони, у послов самых привилев браты их; указовано, колко постановеных порядков патриархи Костентинополского, а пЧитать полностью: видим Русь отдельно, Киещина, Волынщина и Пинщина отдельно, впрочим как и Литовщина.
А что тут удивительного? Разделяй и влавствуй... Да видим, тут сказывается либо уровень промосковитского литописца (а я напомню, что летописи тогда носили в основном пропагандистский характер и особенно у московитских попов), либо летопись изрядно была отредактирована уже в Московии, что наиболее вероятно... Киевщина уже не Русь? С чем Вас и поздравляю...))) Очевидно оккупация Полоцка Иваном Грозного, под властью которого сей славный беларуский град находился аж 16 лет поспособствовало тому тому, что он стал Русью в умах не очень образованных священников. Branko писал(а) в ответ на :
> И в то же время: Нижли там у Швеции козаки запорозкие ничого доброго не вчинили ани гетманови и пану королю жадного ратунку не дали, толко з Швеции утекли, а тут на Руси Полоцку великую шкоду чинили...
Ага в Полоцке уже как 20 лет сидят иезуиты, а он Русь))))
Branko писал(а) в ответ на :
> Поэтому не неси пропагандистскую чушь, батенька и знай, что злой и противный Бранко каждый раз будет жестко карать тебя за агитпроп, потому что не любит польских коммуняк.
У угрофинского агитатора каралка не выросла))) Тот пропагандистский бред который здесь льётся увы ни на кого, как только на неокрепшие мозги подействовать не может. Бранко, а чё мы стесняемся рассказать "славную" историю того, как Полоцк Русью стал? А? Аж на целых 80 лет))) Ну давайте - начинайте...))))
18:38 05.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> А с чего у них за счастье жить по оккупацией Литвы?Они чистые Белые Русы, гордые.
А спасибо, Бранко, порадовали этим пропагандистским великорассейским маразмом...))) Я ж фигею и бумаги на такую чушь не жалко было))) А ну всё оплачивалось из царской канцелярии... Branko писал(а) в ответ на :
> Считаю, что белая Русь должна отсаться Белой Русью, а Литва наконец возродится на своих территориях!
Полностью согласен, есть такая идея о воссоединении Литвы-Беларуси. Увы отнять у жмудинов переданные им Сталиным беларуские земли было бы не справедливо, а вот союз двух народов вполне уместен. Кстати несмотря на Лукашенко, Летува явно свидетельствует о симпатиях к нашей стране...
18:51 05.11.2011
А ещё мне нравится как великаресейские пропагандисты выбирают удобные моменты для своих повествований. Либо княжеские междоусобицы, либо времена когда по нашим землям бегали толпы оккупантов, в том числе и московиты, вернее в основном московиты. Естессно, ВКЛ это не рай на земле, были свои проблемы, как и у любого государства, противоречия, кого-то обидели, кого-то зацепили, начинались противостояния, сепаратисты, партизаны и т.д. Да и когда ВКЛ было сильным и под властью сильного князя Московия сидела на пятой точке и не рыпалась.. Стоило придти какой-либо тряпке к валасти или начинался внутренний конфликт, как стервятник Московия тут как тут...
), дело в том, что девичья фамилия моей матери на -ич, помню настойчиво капризничал и требовал сознаться кто у нас в роду был поляком и как он изденвался над нашим народом, на что мать жала плечами, а отец в конце-концов применил ремень, во многом который и выбил из меня эту дурь, за что отцу примного благодарен...)))
