Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Иудео-христианская парадигма

  торпоган
торпоган


Сообщений: 2985
08:05 01.03.2022
С фразой Пашутки:
«Основа основ иудаизма это не Храм и даже не Эрец Исраэль. Это Тора» 18:06 28.02.2022
Трудно не согласится. Ведь действительно у талмудических иудеев уже более 2000 лет нет Храма. Так, что говорить не о чем. Ортодоксальные иудеи-талмудисты не признают государство Израиль. Так, что тоже разговора нет.
А, что есть? А есть Тора – элемент спекуляции талмудистов. Что бы уважаемым читателям было понятно, поясняю, для современного иудея Тора это Талмуд, если коротко. Кстати Тору, написанную самим Моисеем, они тоже профукали. Первоисточник у них отсутствует.
Пашутка, я не знаю чему тебя учит в твоих ешивах, но ты просто знай, что в истории древних евреев были периоды когда они жили, не имея письменной Торы.
« Млахим (Цари II 22:8): «И сказал первосвященник Хйлькийау Шафану, писцу: книгу Торы нашел я в доме Господнем. И подал Хйлькийа книгу Шафану, и тот читал ее».
Для древних евреев Храм был Святая Святых. Видимой основой Завета. О значении Храма читаем следующее:
«В откровении Соломону после освящения храма Господь говорит царю: «если вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и покланяться им, то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я о святил имени Моему, отвергну от лица Моего... И о храме сем высоком всякий, проходящей мимо его, ужаснется и свиснет и скажет: за что Господь поступил так с сею землею и с сим храмом? и скажут: за то, что они оставили Господа Бога своего, Который вывел отцев их из земли Египетской, и приняли других богов, и поклонялись им и служили им, – за это навел на них Господь все сие бедствие (3Цар.9:6–9; 2Пар.7:19–22).

Почему же в связь с нарушением завета Господь поставляет разрушение храма? Очевидно, потому, что храм являлся символом, выражением завета евреев с Богом, и, как таковой, терял смысл своего существования после нарушения завета».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
09:42 01.03.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> А есть Тора – элемент спекуляции талмудистов. Что бы уважаемым читателям было понятно, поясняю, для современного иудея Тора это Талмуд, если коротко. Кстати Тору, написанную самим Моисеем, они тоже профукали. Первоисточник у них отсутствует.
quoted1

Слушай парень !
Тебе самому то не смешно ?
Человек, который никогда в жизни не только не пытался начать изучать Талмуд, мало того - он и в глаза его никогда не видел, человек никогда даже не дотронувшийся до свитка Торы, величайшей ценности любой синагоги мира, объясняет мне. иудею, еврейское мироощущение !!!

Чудны дела твои, Господи !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
09:50 01.03.2022


Декларация христианских теологов, католиков и протестантов (США), членов Комитета по вопросу христианско — иудейских взаимоотношений (Christian Scholars Group on Christian‑Jewish Relations) 1 сентября 2002

[ Десять положений, которые должны быть приняты христианством для установления новых взаимоотношений с евреями и иудаизмом. ]

Объединившись в 1969 г., Комитет христианских ученых поставил своей задачей разработку христианских теологических подходов, которые более верно отражали бы взаимоотношения Церкви с иудаизмом и еврейским народом.

Проводя эту работу более трех десятилетий члены нашего сообщества протестантских и католических ученых — библеистов, историков и теологов опубликовали множество трудов, посвященных христианско — иудейским отношениям.

Наша деятельность неотделима от ее исторического контекста. Почти две тысячи лет христиане ошибочно изображали иудеев отступниками, возлагая на них коллективную вину за смерть Иисуса и, таким образом, объявляя их проклятыми Богом.

Сегодня, разделяя положения многих современных официальных христианских документов, мы отвергаем эти обвинения как исторически ложные и теологически ущербные: такого рода обвинения предполагают, что Б-г способен нарушить свой вечный завет с еврейским народом.

Мы с глубоким стыдом признаем, сколь большие страдания для еврейского народа повлекла за собой подобная ложная картина. Мы раскаиваемся в учении теологии презрения, и наше раскаяние требует от нас выработки нового учения — учения уважения.

Эта задача сохраняет актуальность в любое время, но тяжелейший кризис на Ближнем Востоке и угрожающее возрождение антисемитизма по всему миру придают ей особую важность.

Мы полагаем, что пересмотр христианского учения об иудаизме и еврейском народе — главная и жизненно необходимая обязанность современной теологии.
Важно, чтобы христианство достоверно воспринимало и отображало иудаизм — тем самым не только поступая справедливо по отношению к еврейскому народу, но и подтверждая цельность самой христианской веры, которую мы не можем провозглашать вне ее отношения к иудаизму. Более того, поскольку между христианством и иудаизмом существует уникальная взаимосвязь, новое живое восприятие еврейской религиозной жизни послужит углублению христианской веры.

Наши убеждения основываются на результатах продолжающихся научных исследований и на официальных заявлениях различных христианских деноминаций за последние пятьдесят лет.

Мы благодарны многим иудеям за готовность участвовать в диалоге и вести совместные исследования.
10 сентября 2000 г. еврейские ученые, при поддержке Балтиморского института христианских и иудейских исследований, опубликовали историческую декларацию « Дабру Эмет » — «Поведайте правду» (Иудейская декларация о христианах и христианстве).

Мы приветствовали появление этого документа, подписанного известными раввинами и еврейскими учеными, в котором содержится призыв к иудеям переосмыслить свое отношение к христианству.
Вдохновленные трудом коллег, иудеев и христиан, мы выносим на обсуждение наших христианских единомышленников десять положений и призываем всех христиан, в свете указанных положений, задуматься о своей вере.
В этом нам видится наш священный долг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
10:01 01.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человек, который никогда в жизни не только не пытался начать изучать Талмуд, мало того - он и в глаза его никогда не видел,
quoted1

Вот странный человек этот еврей:

КАК МОЖНО УВИДЕТЬ ТО, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

ОН ЖЕ УСТНЫЙ!!!





Или ты умудряешься видеть слова, вылетающие из рта твоего ребе?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
10:28 01.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> [ Десять положений, которые должны быть приняты христианством для установления новых взаимоотношений с евреями и иудаизмом. ]
quoted1

Ээээ...

Ты один момент упустил!

А нафиг христианству устанавливать "новые взаимоотношения" с евреями и иудаизмом???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
11:12 01.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вдохновленные трудом коллег, иудеев и христиан, мы выносим на обсуждение наших христианских единомышленников десять положений и призываем всех христиан, в свете указанных положений, задуматься о своей вере. В этом нам видится наш священный долг.
quoted1

1. Б-жий Завет с еврейским народом вечен

В течение многих веков христиане провозглашали, что иудейский Завет с Б-гом был заменен (вытеснен) христианским Заветом.
Мы отвергаем подобные притязания и верим, что Б-г не отменяет данных Им обещаний.
Мы утверждаем, что Б-г пребывает в Завете и с иудеями, и с христианами.

К величайшему прискорбию, глубоко укоренившаяся теология вытеснения по — прежнему оказывает влияние на христианское вероучение, богослужение и практику, хотя ее отвергают многие христианские деноминации и не разделяют многие христиане. Мы признаем непреходящее значение иудаизма для всех сторон христианской жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
11:14 01.03.2022
2. Иисус из Назарета жил и умер как правоверный иудей

Христиане поклоняются Б-гу Израиля в Иисусе Христе и через Иисуса Христа.
Тем не менее, идея вытеснения на протяжении многих веков побуждала христиан говорить об Иисусе как о противнике иудаизма.
С исторической точки зрения это мнение ошибочно.

Жизнь и учение Иисуса формировались богослужением, этикой и практикой иудаизма.
Он воспитывался и вдохновлялся писаниями своего народа. Современная христианская проповедь и учение должны описывать земную жизнь Иисуса, как всецело отвечающую постоянному стремлению иудеев осуществлять Завет с Б-гом в повседневной жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
12:21 01.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы отвергаем подобные притязания и верим, что Б-г не отменяет данных Им обещаний.
> Мы утверждаем, что Б-г пребывает в Завете и с иудеями, и с христианами.
quoted1

Это ваши проблемы! Проблемы тарелок!!!

Или ты все же уверен, что тарелка может управлять гончаром?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
12:32 01.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иисус из Назарета жил и умер как правоверный иудей
quoted1

За что же вы тогда его предали?

Пашутка, как ты не извращайся - вы все равно все предатели!!!
> Христиане поклоняются Б-гу Израиля
quoted1

И когда же вы успели его себе присвоить? Тарелка считает гончара своей собственностью?


> Тем не менее, идея вытеснения на протяжении многих веков побуждала христиан говорить об Иисусе как о противнике иудаизма.
quoted1

Потому что это так и есть! Иисус пришел заменить иудаизм Христианством! Кто-то этому сопротивляется, но это уже его проблемы
> Он воспитывался и вдохновлялся писаниями своего народа.
quoted1

По факту это Он воспитывал и вдохновлял своих современников!!!
> Современная христианская проповедь и учение должны описывать земную жизнь Иисуса, как всецело отвечающую постоянному стремлению иудеев осуществлять Завет с Б-гом в повседневной жизни.
quoted1

Да-да, ты еще поговори, кто и что там вам должен



Иисус пришел расторгнуть Завет и израилем старым, и заключил Завет с Израилем новым!!! А в Новый Израиль входят все Христиане!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
13:14 01.03.2022


3. Древнее соперничество не должно определять нынешние христианско — иудейские отношения

Хотя сегодня иудаизм и христианство — это две разные религии, Церковь начиналась как движение внутри иудейской общины, спустя много десятилетий после земного служения и воскресения Иисуса.

Разрушение Иерусалимского Храма римскими армиями в 70–м г. н. э. вызвало кризис в еврейском обществе.
Различные группы, включая христиан и представителей раннего раввинистического иудаизма, вели борьбу за главенство в еврейской общине, провозглашая себя истинными наследниками библейского Израиля.

В Евангелиях нашла отражение эта борьба, сопровождавшаяся взаимными обвинениями ее участников. Обвинения иудеев в лицемерии и законничестве со стороны христиан создают неверное представление об иудаизме и формируют ложную основу для христианского самосознания.

4. Иудаизм — живая вера, развивавшаяся и обогащавшаяся на протяжении многих веков

Многие христиане ошибочно отождествляют иудаизм [только лишь] с библейским Израилем.

Напротив, за века, прошедшие после разрушения Храма, иудаизм, как и христианство, выработал новые формы вероучения и практики.
Раввинистическая традиция по новому раскрыла и подчеркнула особое значение существующей практики — общей молитвы, изучения Торы, дел милосердия.

Таким образом, иудеи, даже лишившись Храма, могли по — прежнему соблюдать завет с Б-гом.
В последующее время они создали обширный корпус толковательной литературы, которая продолжала обогащать еврейскую жизнь, веру и самосознание.

Христиане не могут во всей полноте понять иудаизм без учета его постбиблейского развития, — которое само по себе способно сделать христианскую веру глубже и богаче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
13:36 01.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя сегодня иудаизм и христианство — это две разные религии, Церковь начиналась как движение внутри иудейской общины, спустя много десятилетий после земного служения и воскресения Иисуса.
quoted1

Вранье!

Первые Христиане уже в первые годы своего существования жили даже в отдельных общинах от своих жестоких собратьев-иудеев!!!
> В Евангелиях нашла отражение эта борьба, сопровождавшаяся взаимными обвинениями ее участников.
quoted1

А еще убийствами Христиан евреями...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
13:37 01.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иудаизм — живая вера, развивавшаяся и обогащавшаяся на протяжении многих веков
>
> Многие христиане ошибочно отождествляют иудаизм [только лишь] с библейским Израилем.
quoted1

Конечно, ошибочно. Ибо в реальности ничего общего с библейским Израилем современный иудаизм не имеет
> Христиане не могут во всей полноте понять иудаизм без учета его постбиблейского развития
quoted1

Вопрос на засыпку:

А нафиг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
14:50 01.03.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос на засыпку: А нафиг?
quoted1

Может для таких как ты и "нафиг" !
Но Католическая церковь и Протестантская церковь. сразу после Холокоста поняли, что далеко не "нафиг", а Православию это ещё предстоит и "первой ласточкой" этого неизбежного процесса, стало выступление Святейшего Патриарха Алексий II в Нью-Йорке.

Холокост заново поднял вопрос о природе и сути самого христианства.
Христианская теология и история должны были усвоить глубочайший урок и теологически закрепить за
иудаизмом право на существование.

Христиане уцелели в Холокосте, так как не им была уготована роль главных его жертв.
Более того, они часто находились среди исполнителей Холокоста или равнодушных свидетелей.
Холокост стал частью христианской истории.

Начиная с этого события, в эпоху после Освенцима, ряд христианских историков выносит на рассмотрение в качестве важной главы опыт Холокоста.
Холокост породил и теологическую проблему для христиан. Иудеи выжили; Б-г пожелал, чтобы они выжили, оставаясь иудеями.
И если иудеи выжили как иудеи, что это означает применительно к вековым попыткам христиан обратить иудеев в свою веру?!

По словам известного немецкого теолога Юргена Мольтмана, через Холокост Б-г свидетельствует о том, что евреи должны уцелеть именно как евреи.

Известный еврейский теолог Эмиль Факенхайм в книге « О христианстве после Холокоста » пишет:
«Холокост нанес удар по христианской Радостной Вести. Нельзя не содрогнуться, осмысливая этот чудовищный факт. Чтобы содрогнуться, вовсе не обязательно самому быть христианином. Можно быть и евреем. И если у тебя был хоть один настоящий друг-христианин – настоящий друг и настоящий христианин, – равнодушие для тебя просто невозможно».


В своей статье «Христос в Освенциме» Евгений Беркович связал кризис христианства с Холокостом:
«Геноцид евреев вызвал, пусть и с большим опозданием, у многих христиан кризис доверия к основам собственной веры».


В связи с этим, он приводит слова Эмиля Факенхайма, который сказал о том, что «нееврейский мир избегает темы Освенцима из ужаса перед ней, но также и потому, что эта тема подразумевает вину – реальную или воображаемую – за случившееся».

Одним из свидетельств осмысления христианами своей вины являются документы, принятые Ватиканом.
В знаменитом документе Второго Ватиканского собора 1965 года об отношении католической церкви к евреям еще довольно расплывчато и неопределенно говорится:
«…Церковь, осуждающая все гонения на каких бы то ни было людей, памятуя общее с иудеями наследие и движимая не политическими соображениями, но духовной любовью по Евангелию, сожалеет о ненависти, о гонениях и всех проявлениях антисемитизма, которые когда бы то ни было и кем бы то ни было были направлены против иудеев»
.

Но уже в 1980 году в « Резолюции об обновлении отношений между христианами и евреями », принятой синодом немецких протестантов, говорится о собственной ответственности церкви, о том, что после прихода Гитлера к власти и протестантская, и католическая церкви могли бы выступить в защиту евреев, но не сделали этого.

Известный российский лингвист и правозащитник, автор ряда исследований текстов Нового Завета Сергей Лѐзов в статье « Национальная идея и христианство » описал другое направление критического анализа христианской истории, вызванное осмыслением Холокоста.

Он описывает церковный антииудаизм как один из источников современного расистского антисемитизма.
Он пишет от лица христианских теологов и исследователей:
«После Холокоста по-новому начинаешь смотреть на факты многовековой вражды христианства и иудаизма.
Например, правила IV Латеранского собора (1215 года) относительно режима, который должен был быть соблюден для евреев внутри христианского общества, оказались сравнимыми с нацистскими расовыми правилами для евреев.

Собор постановил даже, что евреи должны носить отличительные знаки на одежде, как прокаженные или проститутки.
Нетрудно заметить сходство с предписанием от 1 сентября 1941 года, согласно которому все евреи должны были нашить на одежду желтые шестиконечные звезды".


Историк Катастрофы Рауль Хилберг в своем фундаментальном
6 Цитируется по: О покаянии Православной Церкви и всего христианства в антисемитизме, труде « Уничтожение европейских евреев » рассматривает «окончательное решение еврейского вопроса» в преемственности с христианским преследованием евреев.

Он выделяет три типа антиеврейской политики, возникавших один за другим с тех пор, как христианство стало государственной религией в Римской империи (IV в. н.э.) – обращение в христианство, изгнание (в том числе, изгнание в гетто) и уничтожение.

Хилберг пишет:
«Христианские миссионеры говорили нам (евреям), в сущности, следующее: вы не имеете права жить среди нас как евреи. Пришедшие им на смену светские правители провозгласили: вы не имеете права жить среди нас. Наконец, немецкие нацисты постановили: вы не имеете права жить… Следовательно, нацисты не отбросили прошлое, они основывались на нем. Не они начали этот процесс, они лишь завершили его».


Большой вклад в осмысление христианами Катастрофы внес ранее упомянутый еврейский теолог и философ, сам переживший Катастрофу, Эмиль Факенхайм, которые адресовал христианским лидерам и мыслителям ряд вопросов. В своей статье « О христианстве после Холокоста » он спрашивает христиан:
«Где был бы Иисус из Назарета, окажись он в оккупированной нацистами Европе?»
Иисус как все европейские евреи отправился бы в концлагерь, и если бы он не отправился туда по собственной воле, его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не арийцем, а евреем. Иисус, отправляющийся в Освенцим по своей воле, обнаруживает, сколь малочисленны его ученики во времена великих испытаний. Иисус, отправляемый в Освенцим против воли, обнаруживает еще более ужасную правду: не будь юдофобии в самом христианстве, Освенцим был бы невозможен в сердце христианской Европы "
.
Следующий вопрос Эмиля Факенхайма был: « Мог бы Иисус из Назарета стать доходягой ?».

В Освенциме и других концентрационных лагерях свободные люди превращались в «доходяг», в живых мертвецов.
Один из переживших ад концлагеря пишет:
«Их жизнь коротка, но число их бесконечно. Они, эти доходяги, ходячие мертвецы, составляют основной костяк лагеря, ту массу людей, которые маршируют и работают в молчании, в которых уже угасла искра Божья и которые слишком опустошены, чтобы по- настоящему страдать…»
.

Итак, если ответ на второй вопрос утвердительный, то не получается ли, что нацисты издевательски смеются над жертвами, Отцом, Сыном, над самой Радостной Вестью?

Если же нет, если воплощенный Сын Б-жий неприкосновенен и потому пропасть отделяет его от жертв, не выходит ли, что Отец и Сын смеются над жертвами вместе с нацистами?

Неизбежность поворота в христианской мысли очень точно выразил в 1979 году немецкий лютеранский теолог, Фридрих-Вильгельм Марквардт:
«Сегодня Освенцим надвигается на нас как суд над нашим христианством, над прошлым и нынешним образом нашего христианского бытия. Более того, если смотреть глазами жертв Освенцима, он надвигается на нас как суд над самим христианством.

И еще: Освенцим надвигается на нас как призыв к покаянию-обращению. Должна измениться не только наша жизнь, но и сама наша вера. Освенцим зовет к тому, чтобы сегодня мы услышали Слово Б-жие совсем не так, как нам его передавали наши теологические учителя и проповедники старших поколений. Это покаяние-обращение затрагивает сущность христианства, как мы понимали ее до сих пор».

Папа Иоанн Павел II во многих своих выступлениях называл антисемитизм
«грехом против Б-га, Церкви и человечества».


Христианство и антисемитизм несовместимы, и подтверждением тому можно считать цитированный выше документ Второго Ватиканского собора 1965 года об отношении католической церкви к евреям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
09:33 02.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может для таких как ты и "нафиг" !
quoted1

Для всех нормальных людей! Чем вы, иудеи, лучше других? Хотя бы тех же зулусов?

Все, что у вас есть - это Тора. И ВСЕ!!! И с ней вы носитесь как с писаной торбой. Но вот проблема - даже Тору вы заменили себе Талмудом, то есть, попросту враньем ваших равинов

Так для чего мне, к примеру, понимать ваш иудаизм? Нафиг?
Развернуть начало сообщения


> иудаизмом право на существование.
>
> Христиане уцелели в Холокосте, так как не им была уготована роль главных его жертв.
quoted1

Холокост ты только что поддержал!!! Так что хватит тут уже ныть по его поводу!!!

Советских людей, мирных, в ту войну погибло почти в 3 раза больше, чем ваших в холокосте. В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ!!! Прочувствуй эту цифирь, Пашутка!!! И представляешь, никто никогда не ныл и не ноет по этому поводу! И только вы, евреи-иудеи, продолжаете зарабатывать дивиденды на костях своих же погибших...

Тебе самому не стыдно?

Ваших на Украине стреляют только за израильский паспорт!!! А ты даже не собираешься это замечать!!! Нет фашизма на Украине?

Ну ты лицемер!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18215
09:03 03.03.2022
Пашутка пропал. Не знает, что ответить? Или когнитивный диссонанс замучил?

Пашутка, а на Украине еще ваших постреляли. Только за израильский паспорт расстреляли из автоматов машину, в которой была семья из Израиля!!!

Поддерживаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Иудео-христианская парадигма. С фразой Пашутки:«Основа основ иудаизма это не Храм и даже не Эрец Исраэль. Это Тора» 18:06 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия