> Ветхий Завет составляет основную часть Библии, более 2/3 её текста. > То есть, это Новый Завет часть Библии, а фундаментальная основа — Ветхий Завет.
Нет, Пашутка, ты опять лукавишь. Для Христианства именно Новый Завет - фундамент и самая важная часть Библии. Ветхий же - только как доказательства истинности пророчеств о Христе. Христианин может изучать исключительно Новый Завет, даже не притрагиваясь к Ветхому - и от этого Христианином он быть не перестанет и право на спасение тоже не потеряет
13:19 21.02.2022
Пашутка, я ведь говорил, что из-за своей лжи ты на бутылках разоришься!!!
20:12 21.02.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Христианин может изучать исключительно Новый Завет, даже не притрагиваясь к Ветхому — и от этого Христианином он быть не перестанет и право на спасение тоже не потеряет.
Что ты несёшь, друг мой?!
Ты парень пишешь о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия. Ты вновь и вновь показываешь своим товарищам на форуме, что ты не только не знаешь мировую историю, но оказывается ты не знаешь и историю христианства.
Ты еретик, парень, последователь Маркиона, изгнанного из христианской общины 2 тысячи лет назад.
Ересь Маркиона является одной из самых ужасающих ересей в истории человечества.
Чему учит эта ересь?
Эта ересь объявляет примерно следующее:
— «Б-г иудеев (Бог Авраама, Ицхака и Йакова) — Лжеб-г и злой Демиург» — «Ветхий завет — жестокая антихристианская книга, которую христианин должен отвергнуть» — «Бог Яхвэ — жестокий Б-г Ветхого завета, являющийся антиподом Иисуса Христа» — то есть сравнивает Господа Отца с самим сатаной — богохульство, хула на Духа — Многие книги Нового Завета надо откорректировать или исключить (что и делал Маркион) — «Закон Яхвэ (Тора) — жестокое сатанинское учение, неприемлемое для христиан» — «Закон отменён, никакие грехи христианам не вменяются, Б-г не наказывает» — настоящий Бог Авраама — некий «Верховный Б-г» (то есть замена Истинного Б-га другим Б-гом — язычество) и тому подобное.
То есть, по своей сути, это учение является ЯЗЫЧЕСКОЙ ересью в «обёртке» христианства
Как-то, при встрече с Маркионом, святитель Поликарп Смирнский сказал: «Узнаю первенца сатаны «!
Ереси сопровождали христианство на протяжении всей его истории. Еще апостол Петр был вынужден развенчивать идеи Симона Волхва, который, «облачившись» в раннехристианскую терминологию, основал секту совершенно далекую от сути христианства. Сталкивались с переиначиванием, а то и полным извращением зарождающейся доктрины и прочие апостолы.
Примерно через восемьдесят лет после смерти апостола Петра — в начале сороковых годов II-го века н. э. в Риме появился человек. Его звали Маркион. Он был уже немолод — ему было около пятидесяти. Маркион происходил с Востока — из Малой Азии, а в Рим прибыл после многих лет работы на море, то ли капитаном корабля, то ли купцом. Второе вероятнее — он был при серьезных деньгах.
Более всего Маркион любил обращаться к идеям апостола Павла. Например, к рассуждениям Павла о том, что искупительная миссия Христа перенесла «б-гоизбранность» с евреев на христиан.
Эта идея в богословии известна, как «Теология замещения» или «Суперсессионизм». Согласно ей, после проповеди Христа «Ветхий завет», заключенный Б-гом с иудеями, утратил силу, ведь теперь есть «Новый завет», который заключен Б-гом со всеми, кто верит в Христа. Соответственно, все ништяки, которые по «Ветхому завету» полагались лишь евреям, теперь полагаются христианам.
Концепция эта при появлении носила сугубо прагматический характер — нужно было объяснить христианам (особенно новообращенным), что Б-г их любит больше, чем всех остальных. Так как-то и в пасть льву идти полегче и на кресте висеть. Однако со временем изначальная прагматическая цель Павла забылась, а в самом ядре христианской идеологии осталась идея о том, что евреев Б-г любит меньше, чем христиан.
В итоге уже в XX-м веке Римской церкви пришлось принимать специальную декларацию о том, что Б-г вообще-то любит всех, в том числе, евреев.
Но во времена Маркиона такой декларации еще не было, а вот идея замещения б-гоизбранности и «отмены» «Ветхого завета» уже была. Причем, Маркион человеком был творческим, и интеллектуального наследия апостолов ему было мало — он решил оставить свое.
Взяв идею апостола Павла о замещении, Маркион заострил ее до предела. Согласно получившейся концепции, Б-г не мог отменить «Ветхий завет» потому, что никогда не заключал его с евреями, а вот все эти веселые приключения про Содом и Гоморру, да про казни египетские были на самом деле работой злого Демиурга.
Этот Демиург был создателем и властителем материального мира и это именно он покровительствовал евреям, а вот добрый и трансцендентный Б-г отправил к людям своего Сына, чтобы показать, что он существует — так и получилась Благая весть.
По Маркиону, евреям не было явлено никакого откровения о приходе Мессии. Они не ослушались Б-га, не распознав в Иисусе спасителя — они просто его убили по наущению Демиурга, который еще и язычников на это подрядил.
Но и это еще не все! Мессия у евреев все-таки есть и явится для того, чтобы сплотить всех евреев и создать натуральный всемирный «Адъ и Израиль», где иудеи будут жить, как в раю, а остальные будут вечно мучиться.
Кроме христиан, которые просто свалят из материального мира Демиурга и будут жить с правильным Б-гом и в Б-ге.
Люди, разбирающиеся в ранней христианской истории, уже понимающе улыбнулись — концепция Маркиона была гностической.
Гностицизм был одним из самых надоедливых и противных спутников раннего христианства. Принимая, если угодно, «христианскую мифологию», гностики выворачивали ее и подстраивали под свои измышления.
Строго говоря, гностицизм не был никакой религией, он, скорее, был видом мистического мировоззрения. Кончилось это всё печально, Первый Вселенский собор проклял «маркионскую ересь», Маркион и вся его секта маркионов были навсегда изгнаны из христианской общины.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты верующий человек ? >>> Для тупых. Есть Завет . Есть ветхий есть новый . В Ветхом Завете есть прямые указания убивать людей других национальностей . В новом - возлюбить всех людей . Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? У тебя примитивное мышление воинствующего атеиста .
>> >> А твоё мышление разорвано в клочья иллюзиями, потому ты и не связываешь ветхий завет с новым, а поведение адептов библейского божества, с указаниями оного в Библии.О таком подходе говорят - тут играем..., тут не играем, а тут рыбу заворачивали
>>>> Я - знающий! >>> Что ты знающий ? Ты даже не знаешь почему на земле бывают войны . Ты думать не пытался , об этом.
>> >> В войнах, я понимаю на много больше некоторых.! Потому моя теория, насчитывает у распространяющегося по земле единобожия, три вида военных действий. А тебе что известно о методах войны, какие они бывают? >> >> Я знаю что с приходом монотеизма в головы людей, войны сильно изменились, если раньше они были меркантильны, велись ради приобретений и предполагали минимум убийств. Ограничивались убийством воинов противника. То теперь войны, стали убыточными, как для победителей, таки для побеждённых. Невеликие приобретения в войнах, не оправдывают на них затрат. Зато убийств войнах стало по максимуму, и убивать стали всех - до младенца в колыбели Это от того, что теперь всякие обожествлённые, людьми в войнушки играются.
>>>> Туда куда твой догматичный разум ни когда не доберётся. >>> Для тупых ещё раз . Религия основана на догматах и человеческий вере.
>> >> Спасибо, я в курсе того что с фактами и логикой, верующие не дружат.
>>> К тебя нет веры и догматы ты не признаешь.
>> >> Я их не признаю как руководство к действию или миропониманию. Но зато очень серьёзно учитываю их влияние, на сознание доверчивых людей. Типа тебя.
>>> О чем и как ты можешь рассуждать, если у тебя нет понимания сути вопроса ? Ты как воробей который изображает из себя павлина.
>> >> Если б у меня не было понимания. Я бы не припёр тебя фактами к стенке так, что ты начал злится.
>>> Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ?
>> >> Согласно Библии - книги продиктованной бого-духом через пророков. Чисто по памяти, убивать положено: >> 1. За гомосексуализм >> 2. За прелюбодеяние. >> 3. За богохульство >> 4. За работу в выходной день (субботу). >> 5. За колдовские способности. >> 6. За убийство другого человека. >> 7. И самое главное!, за отступничество от веры монотеистической. >> То есть выход из под власти божества. Отход от теократии. >> >> Причем трактовки не всегда содержат слово убить, а выглядят как нибудь иначе. Зависит от перевода. >> >> “Ворожеи не оставляй в живых.” (исход 22) >> >> - “И послал Моисей их на войну, по тысяче из колена,… >> …и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских… >> …а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен,… >> …И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей, для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа и угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте”. (Числа – 31) >> >> - «Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча. >> Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его. >> Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13). >>
>> “Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29) >> >> «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб УБИТЬ его, а потом руки всего народа» (Втор. 13, 6-9).
>
>
>> >> Гитлер часто говаривал, среди подчиненных о том, что он исполняет божью волю. Потому то его агрессия против СССР, имела все признаки крестового похода (религиозной войны). >> Начиная от мотива - наказать СССР за отход от теократии, и заканчивая множественной символикой.
>Очень много глупостей . Отвечать на глупость не визу смысла .
Глупости в наивных и доверчивых головах, таких как твоя. Я же, всё выше сказанное, могу подтвердить фактами.
> Если у человека хватает можщла писать ,что Гитлер, тот кто нарушил первую.и главную заповедь Нового Завета - :не убий, - это божья воля .
Ты хочешь сказать что в Библии, со слов Моисея не божья воля озвучена?
Это для тебя наивного, - главная заповедь - не убий. А для него - зклятие! В исполнении оной, он видел собственное выполнение божьей воли. Для этого были специальные подразделения в его войсках. Ибо у обычных немецких вояк, на это дело рука не поднималась.
> А связь между ветхим и новым заветом конечно же есть ,Например человек например тоже эволюционный родственник обезьяны, тоже принадлежит к приматам .
Ты что сегодня пьяный?
11:33 22.02.2022
Стремление вновь созданной религии (христианства) отмежеваться от того базового учения, на основе которого оно создано (иудаизм) — даже если для этого потребуется искаженно изобразить это исходное учение, чтобы хотя бы на фоне этого «отличаться от него в лучшую сторону» — это сложный и амбивалентный процесс, который сегодня трудно оценить однозначно.
С одной стороны, искажение породившего тебя учения (даже если ты с ним уже не согласен, и считаешь, что выдвинул новые концепции) производит неприятное впечатление духовной неблагодарности.
С другой стороны, для того, чтобы начать расти и развиваться самостоятельно, молодая идеология часто нуждается в том, чтобы отгородить свое пространство и выделиться среди конкурентов; и поэтому подчеркивание конфликта между новым и исходным учениями может оказаться существенно важным этому новому (хотя по содержанию оно есть только популяризация старого) для его роста и взросления.
Таким образом, христианство в начале пути должно было переболеть своей « детской болезнью антииудаизма » — это было важно для его собственного начального развития.
Лишь в новое время (и особенно во второй половине XX века) в христианстве началось преодоление этой болезни. Хотя пока это преодоление находится в начальной стадии, оно постепенно развивается — и, будем надеяться, приведет к существенному переосмыслению еврейско- христианских взаимоотношений и всего облика западной цивилизации.
Более подробно концепция «теологии замещения» и сменяющая ее сегодня в западном христианстве «теология дополнения», мы конечно ещё обсудим, но надеюсь, что тема мною поднятая, будет достаточно интересна для наших форумных товарищей и мечтаю о более активной дискуссии.
15:43 22.02.2022
Две тысячи лет назад, в первых поколениях после того как христианство и иудаизм разделились, каждая из сторон смотрела на другую как на временное и преходящее явление.
Христианство считало, что иудаизм больше не имеет духовного права на существование и должен влиться в христианство. Евреи же считали, что христианство — странное ответвление от исходной еврейской нормы, которое скоро отомрет.
Прошло две тысячи лет. Ясно, что ни одна из этих двух сторон никуда не делась, не умерла и умирать не собирается. Более того: по итогу двух тысячелетий обеим сторонам должно быть понятно, что вторая сторона не только не является «ошибкой», — но что она оказа лась и физически, и духовно успешной.
В частности, за эти два тысячелетия христианский мир достиг огромных духовных достижений: он распространил идеи монотеизма, этики и признания Еврейского Священного Писания на значительную часть человечества. Евреям следует признать, что это не случайность, а проявление Б-жественного Промысла, который через христианство несет человечеству духовно необходимые ему элементы Б-жественного Света; что за этим успехом стоит Б-жественное Провидение.
Евреи, разумеется, никоим образом не могут «принимать христианство», но они должны понять его духовный смысл и позитивную мировую роль.
Аналогично, за прошедшие два тысячелетия также и евреи достигли огромных духовных успехов: несмотря на преследования, они смогли не только сохраниться и создать огромный духовный мир, но и сделать выдающийся вклад в продвижение культуры и цивилизации человечества. В отличие от всех других изгнанных со своих земель и рассеянных народов, евреи смогли в течение весьма длительного времени сохранить связь со своей Страной и, более того, найти в себе силы через два тысячелетия вернуться и восстановить свое государство — духовный подвиг, никогда не осуществленный ни одним другим народом за всю историю человечества.
Христианам следует признать, что это не случайность, а проявление Б-жественного Промысла, что Б-жественный Свет раскрылся человечеству через евреев не только в прошлом (что христианством и так признается), но будет раскрываться и в дальнейшем; что за этим успехом стоит Б-жественное Провидение.
Христиане, разумеется, не могут «принимать иудаизм», но им нужно понять наш духовный смысл и нашу мировую роль — не только в древности, но и сегодня.
Наше время — это эпоха огромных теологических перемен, происходящих в том числе и внутри ортодоксальных религиозных направлений.
Для иудаизма возникновение сионизма и создание Государства Израиль послужили толчком к бурному переосмыслению огромных пластов религиозного мировоззрения. В христианстве (по крайней мере, в западном) шок от возникновения людоедской идеологии нацизма и от той массовой поддержки, которую нацизм получил во вполне, казалось бы, культурной христианской Германии (а также в других христианских странах — как католических, так и православных), повлек за собой осознание того, что в отношении к евреям в христианстве есть нечто глубоко неправильное.
С другой стороны, огромным потрясением для теологии христианства явилось создание Государства Израиль и сам факт еврейского возвращения в свою Страну. Все это послужило причиной отказа от «теологии замещения» и перехода к «теологии дополнения», что создает несравнимо больше возможностей для развития иудео — христианского диалога, чем это было в предыдущие эпохи.
18:57 22.02.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на : Паша тебя за такую пропаганду иудеохристианства скоро с довольствия снимет твой ребе.
> Вот вам уважаемые читатели и вся парадигма.
Паша по большому счёту прав, при различии во множестве деталей, иудаизм и христианство, одно и тоже в своей сути - теократия.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты верующий человек ? >>> Для тупых. Есть Завет . Есть ветхий есть новый . В Ветхом Завете есть прямые указания убивать людей других национальностей . В новом - возлюбить всех людей . Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? У тебя примитивное мышление воинствующего атеиста .
>> >> А твоё мышление разорвано в клочья иллюзиями, потому ты и не связываешь ветхий завет с новым, а поведение адептов библейского божества, с указаниями оного в Библии.О таком подходе говорят - тут играем..., тут не играем, а тут рыбу заворачивали
>>>> Я - знающий! >>> Что ты знающий ? Ты даже не знаешь почему на земле бывают войны . Ты думать не пытался , об этом.
>> >> В войнах, я понимаю на много больше некоторых.! Потому моя теория, насчитывает у распространяющегося по земле единобожия, три вида военных действий. А тебе что известно о методах войны, какие они бывают? >> >> Я знаю что с приходом монотеизма в головы людей, войны сильно изменились, если раньше они были меркантильны, велись ради приобретений и предполагали минимум убийств. Ограничивались убийством воинов противника. То теперь войны, стали убыточными, как для победителей, таки для побеждённых. Невеликие приобретения в войнах, не оправдывают на них затрат. Зато убийств войнах стало по максимуму, и убивать стали всех - до младенца в колыбели Это от того, что теперь всякие обожествлённые, людьми в войнушки играются.
>>>> Туда куда твой догматичный разум ни когда не доберётся. >>> Для тупых ещё раз . Религия основана на догматах и человеческий вере.
>> >> Спасибо, я в курсе того что с фактами и логикой, верующие не дружат.
>>> К тебя нет веры и догматы ты не признаешь.
>> >> Я их не признаю как руководство к действию или миропониманию. Но зато очень серьёзно учитываю их влияние, на сознание доверчивых людей. Типа тебя.
>>> О чем и как ты можешь рассуждать, если у тебя нет понимания сути вопроса ? Ты как воробей который изображает из себя павлина.
>> >> Если б у меня не было понимания. Я бы не припёр тебя фактами к стенке так, что ты начал злится.
>>> Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ?
>> >> Согласно Библии - книги продиктованной бого-духом через пророков. Чисто по памяти, убивать положено: >> 1. За гомосексуализм >> 2. За прелюбодеяние. >> 3. За богохульство >> 4. За работу в выходной день (субботу). >> 5. За колдовские способности. >> 6. За убийство другого человека. >> 7. И самое главное!, за отступничество от веры монотеистической. >> То есть выход из под власти божества. Отход от теократии. >> >> Причем трактовки не всегда содержат слово убить, а выглядят как нибудь иначе. Зависит от перевода. >> >> “Ворожеи не оставляй в живых.” (исход 22) >> >> - “И послал Моисей их на войну, по тысяче из колена,… >> …и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских… >> …а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен,… >> …И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей, для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа и угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте”. (Числа – 31) >> >> - «Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча. >> Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его. >> Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13). >>
>> “Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29) >> >> «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб УБИТЬ его, а потом руки всего народа» (Втор. 13, 6-9).
> >
>>
>> Гитлер часто говаривал, среди подчиненных о том, что он исполняет божью волю. Потому то его агрессия против СССР, имела все признаки крестового похода (религиозной войны). >> Начиная от мотива - наказать СССР за отход от теократии, и заканчивая множественной символикой.
>Очень много глупостей . Отвечать на глупость не визу смысла . > Если у человека хватает можщла писать ,что Гитлер, тот кто нарушил первую.и главную заповедь Нового Завета - :не убий, - это божья воля .
Я тебе говорил о том, что говорил сам о себе Гитлер. Разницу между мной и им понимаешь? К тому же он поступал по библейской заповеди, которую я тебе выше цитировал. Чем тебе историческая реальность не угодила?
> А связь между ветхим и новым заветом конечно же есть ,Например человек например тоже эволюционный родственник обезьяны, тоже принадлежит к приматам. .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ты верующий человек ? >>>> Для тупых. Есть Завет . Есть ветхий есть новый . В Ветхом Завете есть прямые указания убивать людей других национальностей . В новом - возлюбить всех людей . Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? У тебя примитивное мышление воинствующего атеиста . >>> >>> А твоё мышление разорвано в клочья иллюзиями, потому ты и не связываешь ветхий завет с новым, а поведение адептов библейского божества, с указаниями оного в Библии.О таком подходе говорят - тут играем..., тут не играем, а тут рыбу заворачивали >>>>> Я - знающий! >>>> Что ты знающий ? Ты даже не знаешь почему на земле бывают войны . Ты думать не пытался , об этом. >>> >>> В войнах, я понимаю на много больше некоторых.! Потому моя теория, насчитывает у распространяющегося по земле единобожия, три вида военных действий. А тебе что известно о методах войны, какие они бывают? >>> >>> Я знаю что с приходом монотеизма в головы людей, войны сильно изменились, если раньше они были меркантильны, велись ради приобретений и предполагали минимум убийств. Ограничивались убийством воинов противника. То теперь войны, стали убыточными, как для победителей, таки для побеждённых. Невеликие приобретения в войнах, не оправдывают на них затрат. Зато убийств войнах стало по максимуму, и убивать стали всех - до младенца в колыбели Это от того, что теперь всякие обожествлённые, людьми в войнушки играются. >>>>> Туда куда твой догматичный разум ни когда не доберётся. >>>> Для тупых ещё раз . Религия основана на догматах и человеческий вере. >>> >>> Спасибо, я в курсе того что с фактами и логикой, верующие не дружат. >>>> К тебя нет веры и догматы ты не признаешь. >>> >>> Я их не признаю как руководство к действию или миропониманию. Но зато очень серьёзно учитываю их влияние, на сознание доверчивых людей. Типа тебя. >>>> О чем и как ты можешь рассуждать, если у тебя нет понимания сути вопроса ? Ты как воробей который изображает из себя павлина. >>> >>> Если б у меня не было понимания. Я бы не припёр тебя фактами к стенке так, что ты начал злится. >>>> Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? >>> >>> Согласно Библии - книги продиктованной бого-духом через пророков. Чисто по памяти, убивать положено: >>> 1. За гомосексуализм >>> 2. За прелюбодеяние. >>> 3. За богохульство >>> 4. За работу в выходной день (субботу). >>> 5. За колдовские способности. >>> 6. За убийство другого человека. >>> 7. И самое главное!, за отступничество от веры монотеистической. >>> То есть выход из под власти божества. Отход от теократии. >>> >>> Причем трактовки не всегда содержат слово убить, а выглядят как нибудь иначе. Зависит от перевода. >>> >>> “Ворожеи не оставляй в живых.” (исход 22) >>> >>> - “И послал Моисей их на войну, по тысяче из колена,… >>> …и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских… >>> …а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен,… >>> …И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей, для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа и угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте”. (Числа – 31) >>> >>> - «Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча.
>>> Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его. >>> Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13). >>>
> >
>>> “Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29)
>>> >>> «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб УБИТЬ его, а потом руки всего народа» (Втор. 13, 6-9).
>> >>
>>>
> >
>>> Гитлер часто говаривал, среди подчиненных о том, что он исполняет божью волю. Потому то его агрессия против СССР, имела все признаки крестового похода (религиозной войны).
>>> Начиная от мотива - наказать СССР за отход от теократии, и заканчивая множественной символикой.
>>Очень много глупостей . Отвечать на глупость не визу смысла .
>> Если у человека хватает можщла писать ,что Гитлер, тот кто нарушил первую.и главную заповедь Нового Завета - :не убий, - это божья воля .
> > Я тебе говорил о том, что говорил сам о себе Гитлер. Разницу между мной и им понимаешь? К тому же он поступал по библейской заповеди, которую я тебе выше цитировал. Чем тебе историческая реальность не угодила?
>> А связь между ветхим и новым заветом конечно же есть ,Например человек например тоже эволюционный родственник обезьяны, тоже принадлежит к приматам. .
> > Ты забыл упомянуть Ислам. Он вершина теократии!
Для начала узнай значение слова теократия , а уж потом начни его использовать .
>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ты верующий человек ? >>>>> Для тупых. Есть Завет . Есть ветхий есть новый . В Ветхом Завете есть прямые указания убивать людей других национальностей . В новом - возлюбить всех людей . Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? У тебя примитивное мышление воинствующего атеиста . >>>> >>>> А твоё мышление разорвано в клочья иллюзиями, потому ты и не связываешь ветхий завет с новым, а поведение адептов библейского божества, с указаниями оного в Библии.О таком подходе говорят - тут играем..., тут не играем, а тут рыбу заворачивали >>>>>> Я - знающий! >>>>> Что ты знающий ? Ты даже не знаешь почему на земле бывают войны . Ты думать не пытался , об этом. >>>> >>>> В войнах, я понимаю на много больше некоторых.! Потому моя теория, насчитывает у распространяющегося по земле единобожия, три вида военных действий. А тебе что известно о методах войны, какие они бывают? >>>> >>>> Я знаю что с приходом монотеизма в головы людей, войны сильно изменились, если раньше они были меркантильны, велись ради приобретений и предполагали минимум убийств. Ограничивались убийством воинов противника. То теперь войны, стали убыточными, как для победителей, таки для побеждённых. Невеликие приобретения в войнах, не оправдывают на них затрат. Зато убийств войнах стало по максимуму, и убивать стали всех - до младенца в колыбели Это от того, что теперь всякие обожествлённые, людьми в войнушки играются. >>>>>> Туда куда твой догматичный разум ни когда не доберётся. >>>>> Для тупых ещё раз . Религия основана на догматах и человеческий вере. >>>> >>>> Спасибо, я в курсе того что с фактами и логикой, верующие не дружат. >>>>> К тебя нет веры и догматы ты не признаешь. >>>> >>>> Я их не признаю как руководство к действию или миропониманию. Но зато очень серьёзно учитываю их влияние, на сознание доверчивых людей. Типа тебя. >>>>> О чем и как ты можешь рассуждать, если у тебя нет понимания сути вопроса ? Ты как воробей который изображает из себя павлина. >>>> >>>> Если б у меня не было понимания. Я бы не припёр тебя фактами к стенке так, что ты начал злится. >>>>> Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? >>>> >>>> Согласно Библии - книги продиктованной бого-духом через пророков. Чисто по памяти, убивать положено: >>>> 1. За гомосексуализм >>>> 2. За прелюбодеяние. >>>> 3. За богохульство >>>> 4. За работу в выходной день (субботу). >>>> 5. За колдовские способности. >>>> 6. За убийство другого человека. >>>> 7. И самое главное!, за отступничество от веры монотеистической. >>>> То есть выход из под власти божества. Отход от теократии. >>>> >>>> Причем трактовки не всегда содержат слово убить, а выглядят как нибудь иначе. Зависит от перевода. >>>> >>>> “Ворожеи не оставляй в живых.” (исход 22) >>>> >>>> - “И послал Моисей их на войну, по тысяче из колена,… >>>> …и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских… >>>> …а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен,…
>>>> …И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей, для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа и угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте”. (Числа – 31) >>>> >>>> - «Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча.
>>>> Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его.
>>>> Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13). >>>>
>>>> “Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29) >>>> >>>> «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб УБИТЬ его, а потом руки всего народа» (Втор. 13, 6-9).
>>> >>> >>>>
>>
>>
>>>> Гитлер часто говаривал, среди подчиненных о том, что он исполняет божью волю. Потому то его агрессия против СССР, имела все признаки крестового похода (религиозной войны). >>>> Начиная от мотива - наказать СССР за отход от теократии, и заканчивая множественной символикой. >>> Очень много глупостей . Отвечать на глупость не визу смысла .
>>> Если у человека хватает можщла писать ,что Гитлер, тот кто нарушил первую.и главную заповедь Нового Завета - :не убий, - это божья воля .
>>
>> Я тебе говорил о том, что говорил сам о себе Гитлер. Разницу между мной и им понимаешь? К тому же он поступал по библейской заповеди, которую я тебе выше цитировал. Чем тебе историческая реальность не угодила?
>>> А связь между ветхим и новым заветом конечно же есть ,Например человек например тоже эволюционный родственник обезьяны, тоже принадлежит к приматам. .
>> >> Ты забыл упомянуть Ислам. Он вершина теократии!
> > Для начала узнай значение слова теократия , а уж потом начни его использовать .
От кого я должен узнать значение этого слова, может от тех у кого плохо с логикой и восприятием фактов?
Мы живём с тобой в таком обществе, где в государствах со существуют две иерархические структуры. Одна светская, а другая церковная. Церковная на самом верху, имеет в виде иерарха некоего Теоса-бога. К нему обращаются соответственно в молитвах и называют его господином. В самом низу этой иерархии находятся миряне, среди которых по мимо простых граждан, еще прибывают президенты и разные чиновники государств.
Сей факт, делает управляемые президентами-мирянами, государства, составными частями теократической цивилизации.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ты верующий человек ? >>>>>> Для тупых. Есть Завет . Есть ветхий есть новый . В Ветхом Завете есть прямые указания убивать людей других национальностей . В новом - возлюбить всех людей . Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? У тебя примитивное мышление воинствующего атеиста . >>>>> >>>>> А твоё мышление разорвано в клочья иллюзиями, потому ты и не связываешь ветхий завет с новым, а поведение адептов библейского божества, с указаниями оного в Библии.О таком подходе говорят - тут играем..., тут не играем, а тут рыбу заворачивали >>>>>>> Я - знающий! >>>>>> Что ты знающий ? Ты даже не знаешь почему на земле бывают войны . Ты думать не пытался , об этом. >>>>> >>>>> В войнах, я понимаю на много больше некоторых.! Потому моя теория, насчитывает у распространяющегося по земле единобожия, три вида военных действий. А тебе что известно о методах войны, какие они бывают? >>>>> >>>>> Я знаю что с приходом монотеизма в головы людей, войны сильно изменились, если раньше они были меркантильны, велись ради приобретений и предполагали минимум убийств. Ограничивались убийством воинов противника. То теперь войны, стали убыточными, как для победителей, таки для побеждённых. Невеликие приобретения в войнах, не оправдывают на них затрат. Зато убийств войнах стало по максимуму, и убивать стали всех - до младенца в колыбели Это от того, что теперь всякие обожествлённые, людьми в войнушки играются. >>>>>>> Туда куда твой догматичный разум ни когда не доберётся. >>>>>> Для тупых ещё раз . Религия основана на догматах и человеческий вере. >>>>> >>>>> Спасибо, я в курсе того что с фактами и логикой, верующие не дружат. >>>>>> К тебя нет веры и догматы ты не признаешь. >>>>> >>>>> Я их не признаю как руководство к действию или миропониманию. Но зато очень серьёзно учитываю их влияние, на сознание доверчивых людей. Типа тебя. >>>>>> О чем и как ты можешь рассуждать, если у тебя нет понимания сути вопроса ? Ты как воробей который изображает из себя павлина. >>>>> >>>>> Если б у меня не было понимания. Я бы не припёр тебя фактами к стенке так, что ты начал злится. >>>>>> Какие факты у тебя ? То что люди убивают друг 0 ? Где призыв Бога это делать ? >>>>> >>>>> Согласно Библии - книги продиктованной бого-духом через пророков. Чисто по памяти, убивать положено: >>>>> 1. За гомосексуализм >>>>> 2. За прелюбодеяние. >>>>> 3. За богохульство >>>>> 4. За работу в выходной день (субботу). >>>>> 5. За колдовские способности. >>>>> 6. За убийство другого человека. >>>>> 7. И самое главное!, за отступничество от веры монотеистической. >>>>> То есть выход из под власти божества. Отход от теократии. >>>>> >>>>> Причем трактовки не всегда содержат слово убить, а выглядят как нибудь иначе. Зависит от перевода. >>>>> >>>>> “Ворожеи не оставляй в живых.” (исход 22) >>>>>
>>>>> - “И послал Моисей их на войну, по тысяче из колена,… >>>>> …и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских… >>>>> …а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен,…
>>>>> …И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей, для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа и угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте”. (Числа – 31)
>>>>> >>>>> - «Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча.
>>>>> Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его. >>>>> Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13). >>>>> >>> >>>
>>>>> “Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29) >>>>> >>>>> «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб УБИТЬ его, а потом руки всего народа» (Втор. 13, 6-9).
>>>>> Гитлер часто говаривал, среди подчиненных о том, что он исполняет божью волю. Потому то его агрессия против СССР, имела все признаки крестового похода (религиозной войны).
>>>>> Начиная от мотива - наказать СССР за отход от теократии, и заканчивая множественной символикой. >>>> Очень много глупостей . Отвечать на глупость не визу смысла .
>> >>
>>>> Если у человека хватает можщла писать ,что Гитлер, тот кто нарушил первую.и главную заповедь Нового Завета - :не убий, - это божья воля .
>>> Я тебе говорил о том, что говорил сам о себе Гитлер. Разницу между мной и им понимаешь? К тому же он поступал по библейской заповеди, которую я тебе выше цитировал. Чем тебе историческая реальность не угодила?
>>>> А связь между ветхим и новым заветом конечно же есть ,Например человек например тоже эволюционный родственник обезьяны, тоже принадлежит к приматам. .
>>> >>> Ты забыл упомянуть Ислам. Он вершина теократии!
>> >> Для начала узнай значение слова теократия , а уж потом начни его использовать .
> > От кого я должен узнать значение этого слова, может от тех у кого плохо с логикой и восприятием фактов? >
> Мы живём с тобой в таком обществе, где в государствах со существуют две иерархические структуры. Одна светская, а другая церковная. Церковная на самом верху, имеет в виде иерарха некоего Теоса-бога. К нему обращаются соответственно в молитвах и называют его господином. В самом низу этой иерархии находятся миряне, среди которых по мимо простых граждан, еще прибывают президенты и разные чиновники государств. > > Сей факт, делает управляемые президентами-мирянами, государства, составными частями теократической цивилизации.
Для совсем глупых объясняю ,что значение слова можно узнать в толковом словаре русского языка. . Мне не интересны малограмотные от слова вообще , ты в том числе . Поэтому ты для меня не существуешь
22:53 22.02.2022
Я думаю, что не открою Америку, если скажу, что наше время — это эпоха огромных теологических перемен, происходящих в том числе и внутри ортодоксальных религиозных направлений.
Для иудаизма возникновение сионизма и создание Государства Израиль послужили толчком к бурному переосмыслению огромных пластов религиозного мировоззрения.
В христианстве (по крайней мере, в западном) шок от возникновения людоедской идеологии нацизма и от той массовой поддержки, которую нацизм получил во вполне, казалось бы, культурной христианской Германии (а также в других христианских странах — как католических, так и протестанских), повлек за собой осознание того, что в отношении к евреям в христианстве есть нечто глубоко неправильное.
С другой стороны, огромным потрясением для теологии христианства явилось создание Государства Израиль и сам факт еврейского возвращения в свою Страну. Все это послужило причиной отказа от «теологии замещения» и перехода к «теологии дополнения», что создает несравнимо больше возможностей для развития иудео — христианского диалога, чем это было в предыдущие эпохи.
Диалог между иудаизмом и христианством начинается с того, что параллельно с уверенностью каждого в своей вере, признаются духовные достоинства другой стороны. И цель этого диалога не в том, чтобы «обратить собеседника в свою веру», — но в том, чтобы понять другого и за счет этого улучшить самого себя.
Улучшение понимания как самого себя, так и другого — это параллельные процессы, и продвижение в одном из них необходимо для второго.
Для того, чтобы вести такой диалог, нужно сосредоточиться отнюдь не на том, что разделяет иудаизм и христианство — признание или непризнание Иисуса, как Мессии и Б-га, поскольку в этом вопросе иудаизм и христианство в принципе не могут согласиться.
В этом вопросе каждой из сторон надо постараться найти такой аспект своей истины, который позволит законное теологическое существование в ее пространстве второй стороны.
Например, представление о том, что Иисус — «Мессия народов мира», и несет им Б-жественный Свет, но евреи находятся в рамках своего Завета с Б-гом, благодаря чему могут достичь Спасения и без христианства и тому подобное.
Опять‑таки, здесь необязательно достижение полного согласия, но важно признание провиденциальной важности существования другой стороны, и рассмотрение ее не как противника и конкурента, а как союзника в продвижении человечества к Б-гу.
Это надо делать не из ложной «политкорректности», а из истинного восприятия истории и двухтысячелетнего сосуществования иудаизма и христианства, как Б-жественного Провидения, то есть, как обращенного к нам Б-жественного Слова, как Продолжающегося Откровения, дающего возможность более верно расставить акценты в исходном Откровении, никоим образом, разумеется, не подменяя его.
На мой взгляд, сегодня иудаизм гораздо менее озабочен христианством, чем христианство озабочено иудаизмом.
Этот интерес в обостренном виде проявляется только в современную эпоху. Для современного светского еврея самый большой объект его гордости — это Иисус, который был позором для античного еврея. Мандельштам и Бродский говорят об Иисусе как о нашем человеке на Олимпе. Все переворачивается.
> > Ты парень пишешь о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия. > Ты вновь и вновь показываешь своим товарищам на форуме, что ты не только не знаешь мировую историю, но оказывается ты не знаешь и историю христианства.
Сынок, то, что ты слышал где-то о таких терминах, как "мировая история" или "история Христианства" еще не значит, что ты в этом хоть на кроху разбираешься!
То, что ты несешь в этой теме иначе, как бредом сивой кобылы, назвать и нельзя! Об этом тебе говорят уже все, но ты, как баран, продолжаешь долбить в новые ворота
> Ты еретик, парень, последователь Маркиона, изгнанного из христианской общины 2 тысячи лет назад.
А еще у меня есть большие подозрения, что ты не мужик, а женщина. Ибо только женщина может придумать проблему, найти ответ, решить, что этот ответ не правильный и начинать на пол часа объяснения, почему именно ответ не верный
Говорю тебе в надцатый раз - я последователь традиционного Православия! И если я не прав, то пусть о. Давид об этом скажет, а не лживый еврей, который мне уже должен несколько тонн канадского виски
> Христианство считало, что иудаизм больше не имеет духовного права на существование и должен влиться в христианство. Евреи же считали, что христианство — странное ответвление от исходной еврейской нормы, которое скоро отомрет.
> > Прошло две тысячи лет. > Ясно, что ни одна из этих двух сторон никуда не делась, не умерла и умирать не собирается.
Ну дык естественно! Иудеи еще не отыграли свою роль в этом мире до конца. Они должны восстановить Храм, получается, уже третий, в котором, перед концом света, должен воссесть антихрист
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:3,4)
Государство Израиль уже существует (опять), разговоры о восстановлении Храма идут... Так что все по плану, Пашутка
08:34 23.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> евреи находятся в рамках своего Завета с Б-гом, благодаря чему могут достичь Спасения и без христианства
Не могут!!!
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. (Рим.2:17-24)
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, (Рим.3:20-22)
Ты что сегодня пьяный?
