> Видишь ли в чём дело, дорогой мой товарищ ! > История это наука. > Её надо изучать и желательно всю жизнь.
Вот, я же сказал, шо теперь будет вертеться как уж на сковородке, лишь бы только с родной бутылкой не расстаться...
Еврей-с... чего с него взять-с...
08:04 21.02.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Пашутка для меня Мень не авторитет.
Лично для меня в этом мире существует лишь один авторитет - мой ребе, под руководством которого, я уже десятилетия изучаю ТАНАХ. Разделяя иудаизм на ветхозаветный и иудаизм появившийся, непонятно откуда, в христианскую эпоху - Александр Мень совершает ошибку, связывая фактически одновременное появление христианства и Талмуда. Но эта заявление носит явно дискуссионный характер и заслуживает отдельной темы.
Вообще фигура Александра Меня в христианстве уникальна и рассуждения его об иудаизме весьма спорные.
Единственно с чем можно полностью согласиться, это с его словами:
Изгнание еврейских элементов из Церкви надо начинать с того, чтобы вынести все иконы Б-гоматери, которая была дочерью Израиля, выбросить иконы всех апостолов, сжечь Евангелие и Библию и, наконец, повернуться спиной к Господу Иисусу Христу, который был евреем. Эту операцию над Церковью проделать невозможно, но ее пытались произвести несколько раз.
09:45 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дружище ! > Без всякого лукавства, ещё раз повторяю, внимательно прочти мою тему: Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!
Дружище! Без всякого лукавства, именно в пику твоей темы "Распяли ли евреи Христа" я и попросил начать более насущную и животрепещущую темы "Предали ли евреи Христа", ибо даже дураку ясно, что распинали Христа не евреи, а римляне, но вот предали его на распятие именно евреи!!!
09:58 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Итак, первохристиане вначале оставались группой внутри иудаизма; при этом их попытки пропаганды своей точки зрения среди остальных евреев не имели большого успеха.
Ведь врет как дышить...
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деян.2:40-42)
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Деян.6:7)
10:38 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И, наконец, в — третьих, он был единственным среди них, кто не был лично знаком с Иисусом и не учился у него непосредственно.
Опять врешь!!!
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деян.9:4-6)
10:44 21.02.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Что у нас, у христиан, общего с этой религией? И они, и мы признаем Ветхий Завет, только для нас это часть Библии, для них — вся Библия.
Чувствуете лукавство, друзья! "…мы признаем Ветхий Завет, только для нас это часть Библии" Что значит часть ??? Ветхий Завет составляет основную часть Библии, более 2/3 её текста. То есть, это Новый Завет часть Библии, а фундаментальная основа — Ветхий Завет.
Изменение акцентов вследствие перемещения первохристианства в нееврейскую римскую среду и создание христианской теологии и текстов при Павле было только начато ! Евангелия, например, создавались уже после Павла.
Начальные отрывки собирались и редактировались, и делали всю эту работу уже не евреи, а бывшие язычники, обращенные Павлом. Их мир все дальше удалялся от мира иудаизма, а евреи в ту же эпоху становились все более «проблемным» народом для Римской Империи.
Три огромных и кроваво подавленных восстания евреев против Рима (в 70 г. — Великое восстание, приведшее к разрушению Иерусалима и Храма; в 115 г. — восстание еврейской диаспоры в Египте, на Кипре и во временно захваченной римлянами Месопотамии, приведшее, в частности, к гибели всей «эллинизированной» египетской еврейской диаспоры; в 135 г. восстание Бар-восстание Кохбы, на подавление которого было брошено около 40% всей армии Империи; всего за три восстания ориентировочное число еврейских потерь — около двух миллионов человек.
Восстание называемое Второй иудейской войной, длившаяся около 60 лет, привели к тому, что «связь с евреями», легко интерпретируемая, как «дружба с бунтовщиками», становилась все большей помехой для распространения христианства среди жителей Империи.
Разумеется, исходную связь с иудаизмом, да и вообще происхождение христианства из иудаизма, никуда убрать было нельзя (гностики и последователи Маркиона предлагали сделать даже и это, вообще отказавшись от «Ветхого Завета», но они были сурово осуждены основным направлением христианской церкви, объявлены еретиками и изгнаны из нормативного христианства).
Однако акценты в христианских текстах были смещены, особенно в вопросе «конфликта Иисуса с фарисеями», который, будучи вырван из аутентичного внутриеврейского рассмотрения, превратился в форму «отвержения иудаизма христианством».
Тот же перенос акцентов произошел в описании «ответственности за казнь Иисуса», которая по возможности снималась с римлян и с Понтия Пилата и возлагалась на чуждых теперь «иудеев».
Как я уже отмечал, этот перенос акцентов ясно проявляется в отличиях Евангелия от Иоанна от трех более ранних синоптических евангелий. Именно у Иоанна — ь споры Иисуса с фарисеями, которые были лишь борьбой за лидерства в движении, представлены как борьба Иисуса с иудаизмом в целом; именно у него особенно сильно акцентируется вина евреев в смертном приговоре Иисусу, а римский наместник Пилат изображается чуть ли не кроткой жертвой коварных первосвященников; и у Иоанна же мы впервые находим «указания» на Б-жественность Иисуса.
Таким образом, уже в первый век своего формирования христианского литературного комплекса в нем стало подчеркиваться дистанцирование от еврейства, сформировавшееся постепенно в целостную теологию антииудаизма — «теологию замещения «.
10:49 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А поэтому, в отличие от исходных 12 апостолов, Павел видел перед собой не «харизматического Учителя с мессианскими устремлениями», но «группу учеников с кризисом нереализованной надежды, отвергаемых остальным еврейским обществом». > Соответственно, он взялся преодолеть этот кризис, обратившись не к евреям, а к язычникам, и создания таким путем новой формы религии — по сути, ветки иудаизма, предназначенной для распространения этического монотеизма среди народов мира.
И опять ты врешь!
Никакого кризиса не было. Христианская община росла, как в самом Иерусалиме, так и в других городах. И в других народах. И среди язычников проповедовал не только Павел.
Апостол Петр проповедовал в Антиохии, в Вифании, в Асии, во Иллипице, а также по всей Италии и в самом Риме. В Риме его и убили.
Апостол Андрей водрузил крест на киевских горах, проповедовал по берегам Черного моря и в Византии, где он рукоположил во епископа Стахия, одного из семидесяти учеников. В городе Патрах, в Ахаии (Греция), язычники распяли его на кресте особой формы, на подобие буквы X, который поэтому стал называться Андреевским крестом.
Апостол Иоанн Богослов, после мучений в Риме, был сослан на о. Патмос. Иоанн жил дольше всех апостолов и мирно скончался в Азии в гор. Ефесе.
Апостол Филипп проповедовал в Асийских странах вместе с апостолом Варфоломеем и сестрою своею Мариамиею. Во Фригии (провинция Малой Азии) в гор. Иераполе, принял мученическую смерть - был распят вниз головою.
Апостол Варфоломей (Нафанаил) проповедовал сначала вместе с ап. Филиппом в Сирии и Асии, затем был в Индии и перевел Евангелие от Матфея на индийский язык; потом проповедовал в Армении, где и принял мученическую кончину в гор. Альване: по одним сведениям он был распят вниз головою, по другим сведениям, был запорот до смерти.
Апостол Фома (Близнец) проповедовал во многих азиатских странах, дойдя до Индии, где принял мученическую смерть за Христа. Он был прободен копьями, а затем усечен мечем.
Апостол Матфей проповедовал во всей Эфиопии (нынешняя Абиссиния, Нубия, Кардафан, Дарфур и др.). Он был убит мечем в одном из городов Эфиопии.
Апостол Иуда Иаковлев (Фаддей или Левей) проповедовал в Иудее, Галилее, Самарии и Идумее, в Аравии, Сирии и Мессопотамии. В Араратской стране был повешен на древе крестном, и расстрелян стрелами.
Апостол Симон Зилот или Кананит проповедовал в Мавритании и в Африке. Был также в Англии (раньше называвшейся Британией). За проповедь веры Христовой, он был распят на кресте, по одним сведениям в Грузии, по повелению иверийского царя Адеркия, а по другим сведениям -в Персии.
Поэтому не надо тут врать про Павла!!!
10:52 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> При этом Павел вовсе не против Субботы или кашрута, но утверждает, что христианам можно обойтись и без них — поскольку он, «Апостол язычников», обращается к неевреям.
И опять врешь!!!
Это было сказано задолго до Павла Самим Иисусом!!!
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мар.2:27)
10:52 21.02.2022
Уважаемы читатели сих строк, наш незабвенный Пашутка заявил тему, как «Иудео-христианская парадигма — морально-этическая и мировоззренческая парадигма, опирающаяся на принципы, общие для иудаизма и христианства» 16:41 10.02.2022. Что-то я тут ни одного Пашиного сообщения про парадигму иудаизма не увидел. Он всё Христианство пытается обсудить и доказать, что это почти, что своеобразный, но иудаизм. Читаешь и охреневаешь от полёта мысли иудейских «мудрецов». Так дело не пойдёт. Давайте ка мы с вами уважаемые читатели рассмотрим парадигму 613 заповедей для иудеев в сравнении с Торой — Законом Моисея у нас Её текст содержится в Ветхом Завете. Любой из вас уважаемые читатели может взять Ветхий Завет и убедиться, что никаких строго обозначенных, структурированных 613 заповедей там нет. Ладно. Открываем Тору на иврите с переводом. Тоже нет. И последняя надежда иудеев. Открываем Талмуд. Тоже Нет. В нём только обозначено, что они есть, а что за такие 613 заповедей ни какой конкретики. В книге Исход гл. 22 стих 2−7 вы прочитаете Заповеди которые дал Бог древним евреям. Их 10. Более никаких заповедей в торе нет. Есть указания в виде поучений. Как следует поступать евреям, как говориться «по жизни». Вопрос? Откуда появились эти 613 заповедей? Правильно их придумали иудейские «мудрецы», а точнее «мудрец» — Маймонид он же Рамбам. Как эти «мудрецы» «на коленке» сколотили эти 613 заповедей и почему их именно 613 отдельный разговор. При желании можем углубиться так сказать в бездны фантазийных грёз мудрецов от иудаизма. Сейчас же я хочу задать вопрос? Мог ли Всевышний на горе Синай заповедовать Моисею такую чушь:
Кицур Шульхан Арух 4. Законы поведения в туалете
«1. Надо приучить себя к отправлению естественных надобностей каждое утро и каждый вечер, Если человек не может облегчиться (когда пришло время), пусть пройдет 4 ама, сядет, встанет и снова сядет, пока не облегчится. (Пипец. Богу делать больше нечего, как учить евреев какать). А если он удерживается от того, чтобы помочиться, когда испытывает в этом потребность — он нарушает также запрет: „Да не будет у тебя удерживающегося“. (Прально. Мочевой пузырь не резиновый). 2. В туалете следует вести себя скромно. Следует сначала сесть, а потом уже обнажаться. (Они даже в сортирах буйные видать?). Если человек отправляет естественные надобности в открытом месте, следует сесть так, чтобы лицо было обращено к югу, а спина к северу, или наоборот2. По возможности следует остерегаться садиться лицом или спиной по направлению к Иерусалиму и Храмовой горе. Однако мочиться можно в любую сторону. (Даже против ветра. И компас должен быть при каждом иудее. А то не „дай боже“ не так присядет). 4. Находясь в туалете, нельзя думать ни о чем, что связано с Торой (как будет сказано ниже, глава 5, параграф 2). Поэтому лучше сего в это время занять свои мысли деловыми или финансовыми вопросами, чтобы не начать думать о Торе или о запрещенных вещах, Б-же упаси. В Шаббат же, когда думать о делах запрещено, следует вспомнить о чем-то удивительном, недавно виденном или слышанном, и т. д. (Проще застрелитися нахрен). 5 … Нельзя вытираться правой рукой, потому что ею накладывают тфиллин; по этой же причине запрещено пользоваться средним пальцем левой руки, так как вокруг него обматывают ремень тфиллин. А левша пусть пользуется своей левой рукой, то есть той, которая у остальных людей правая». Пипец бедному иудею и обкакаться просто так нельзя. (Хоть не правой ногой и то хорошо). Уважаемые читатели что бы Вам было понятно Шульхан Арух — это «…книга галахических предписаний, которая охватывает весь жизненный цикл еврея». «…еврей, желающий практически исполнять то, что предписано Торой, должен следовать Шулхан аруху». (Википедия). Вот оказывается чему учил Господь Бог «избранных» на горе Синай, а Пашутка всё про законы какие-то. Паша тебя за такую пропаганду иудеохристианства скоро с довольствия снимет твой ребе. Вот вам уважаемые читатели и вся парадигма.
10:52 21.02.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Опять врешь!!!
Я ещё раз утверждаю, что Апостол Павел не общался с Иисусом Христом при его земной жизни, не входил ни в ближайший круг учеников Спасителя, ни в число семидесяти проповедников.
В биографии святого встречаются темные пятна и непонятные события. Павел – изначально ярый противник любого учения, гонитель последователей Веры, однако написанные им тексты легли в основу фундамента новозаветной б-гословской мысли, а сам апостол превратился в одного из самых почитаемых христианских святых.
11:33 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я ещё раз утверждаю, что Апостол Павел не общался с Иисусом Христом при его земной жизни, не входил ни в ближайший круг учеников Спасителя, ни в число семидесяти проповедников.
Но при этом это не значит, что Апостол Павел никогда Иисуса не видел и не общался с Ним. Наоборот, Евангелие говорит, что видел и говорил
11:35 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Благодаря деятельности Павла полтора миллиарда (на сегодня) неевреев обрели контакт с Б-жественным светом Еврейской Библии (ТАНАХа), а построенная на ее основе Западная цивилизация явилась ведущей духовной и материальной силой человечества.
И опять Пашутка врет!!!
Западная цивилизация построена на основе Евангелия, а не Еврейской Библии (Танахе)
12:07 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Во — первых , первородный грех есть общая для всех и каждого из людей «беда», но он отнюдь не их «вина». Каждый человек рождается чистым, а вовсе не греховным.
И опять Пашутка врет:
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем. 7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Пс.50:6,7)
> И, наконец, как мы уже говорили, иудаизм отвергает черно — белый подход к жизни, подобно декларируемому Павлом принципу, согласно которому «любое нарушение влечет за собой проклятие».
> Б-г ценит любое совершенное нами доброе дело и каждую заповедь, выполняемую как по отношению к людям, так и по отношению к Б-гу, и дает каждой душе, за каждое ее позитивное действие, продвижение в достижении Б-жественного света. > > Б-г помогает нам очиститься от грехов и вознаграждает за совершенное добро, причем, вне зависимости от нашей веры в Него, — хотя она, безусловно, и важна.
49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? 50 Не Моя ли рука сотворила все сие? 51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. (Деян.7:49-53)
12:59 21.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сам Иисус, разумеется, не считал, да и не мог считать себя Б-гом.
Конечно, не считал и не мог считать… По той простой причине, что он и был Богом!!! Тем самым Богом, что сотворил Небо и Землю. Тем самым, который «Я ЕСМЬ»
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх.3:14)
И Иисус не раз говорил, кто Он есть на самом деле:
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:58)
И еще:
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Иоан.14:8−11)
