> А вот и ответ на вопрос как можно подняться на выпасе чужого скота. > Оказывается разбогател он тем, что "завладел всем" что было у его дяди Лавана и из его "имения составил своё богатство".
А вот это факт очередного вранья атеиста!!!
4 И послал Иаков, и призвал Рахиль и Лию в поле, к стаду мелкого скота своего , (Быт.31:4)
17 И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов, 18 и взял с собою весь скот свой и все богатство свое , которое приобрел, скот собственный его, который он приобрел в Месопотамии, [и все свое,] чтобы идти к Исааку, отцу своему, в землю Ханаанскую. (Быт.31:17,18)
12:41 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> "Своими именами" - это твоими ?
Нет - "своими". Если было бы "моими", я бы так и написал!
> Ну тогда ты библию делаешь лживой в плане лживого предоставления хронологии.
Нифига. Это ты уже на более чем ста страницах пытаешься представить Библию лживой, но так это у тебя и не вышло
> Тогда не правда то, что описывает библия, что рождения происходили один за одним.
Ты так и не показал в Библии, где написано, что рождения происходили именно "один за одним"!!! Значит неверны именно твои слова, а не Библия!!!
> Тогда библия должна была описать как Иаков зачинал Лию и одновременно трахал её служанку чтоб они параллельно могли рожать.
Фи, как вульгарно... Кстати, за эти слова ты как минимум можешь получить предупреждение!!!
> Правда, не понятно зачем было лезть в постель к служанке когда и с женой было всё в порядке.
Времена тогда такие были. Тебе, современному и не образованному, этого не понять
> Но я думаю ты, со своей буйной фантазией легко решишь и эту проблему.
Ну, моей фантазии до твоей точно далеко
12:44 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну так расскажи поподробней о своём знании про существование библейского бога.
Любое откровение является персональным, личным. И явно не подходит для общественного обсуждения
> Я слышал есть такой фонд который заплатит большие "бабки" тому, кто приведёт им такие знания о боге. > Разбогатеть не хочешь? > Вот что-то мне подсказывает, что ты откажешься.
А я вот слышал, что есть в инете сайты, где можно свою душу продать... Дают, правда, не много, но, говорят, на подержанную иномарку хватает... Не хочешь подзаработать, ведь ты все равно в это не веришь...
12:50 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А это факт неадекватного оппонента.
Нет, это как раз факт лживого атеиста!
> Это же не атеист Валера обвинил Иакова в нечестном обогащении
А кто? Только ты тут подобными обвинениями бросаешься!!!
> а сыновья Лавановы.
И где же они обвинили Иакова именно в НЕЧЕСТНОМ обогащении?
> О которых, между прочим, написала библия. > Прочти внимательней кто в ней и в чём обвинил Иакова.
Ну так читай:
26 И сказал Лаван Иакову: что ты сделал? для чего ты обманул меня, и увел дочерей моих, как плененных оружием? 27 зачем ты убежал тайно, и укрылся от меня, и не сказал мне ? я отпустил бы тебя с веселием и с песнями, с тимпаном и с гуслями; 28 ты не позволил мне даже поцеловать внуков моих и дочерей моих; безрассудно ты сделал.
И вот это были все обвинения от самого Лавана!!! Про какие-либо "нечестные обогащения" вообще речи нет! Походу ты опять все выдумал (или солгал, уж как тебе больше нравится)...
> И перестань врать про атеистов.
А что я про тебя соврал, интересно?
12:55 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А во-вторых, это сыновья Иакова оказывается пасли скот Иакова? > Это те самые которому самому старшему на тот момент было всего семь лет?
В царской России в семь лет уже на заводе работали в 12-и часовой смене. Это сейчас дети избалованы и изнежены, так что не сравнивай.
12:55 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, скота Иакова ещё на тот момент и в помине не было и поэтому Иаков задавал Лавану этот вопрос: "когда же я буду работать для своего дома"?
Ты Библию вообще читать будешь?
В 35 стихе говориться про тот скот, который получил Иаков В 36 стихе - про то, что Иаков продолжал пасти скот Лавана
НУ НАЧНИ ЖЕ ТЫ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ ПОДРЯД, А НЕ ВЫРВАННЫМИ ЦИТАТАМИ ИЗ КОНТЕКСТА!!!
13:52 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Нет, это как раз факт неадеквата!
Кроме как "сам дурак" что либо придумать можешь?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот здесь! > 1. И услышал [Иаков] слова сынов Лавановых, которые говорили: Иаков завладел всем, что было у отца нашего, и из имения отца нашего составил все богатство сие. > И я что-то не вижу чтоб библия эти ОБВИНЕНИЯ сынов Лавана назвала какими-то лживыми или какими-то несправедливыми.
Не вижу никаких обвинений, но только сухую констатацию факта. А уж тем более нет никаких обвинений в НЕЧЕСТНОМ ОБОГАЩЕНИИ.
В общем, все как всегда - ты придумал некую фигню и пытаешься в этом кого-то обвинить, в данном случае - Библию...
> Так что если есть претензии, то обращай их либо к сынам Лавана, либо к библии которая НИКАК эти обвинения не охарактеризовала.
Ни к Библии, ни к сынам Лавана у меня претензий нет. Вот к тебе есть! Ибо нефиг выдумывать всякую фигню!!!
> Ты просто напросто не умеешь читать тексты.
ДООООООО... Фиг знает сколько тысяч лет никто не умел читать тексты, но тут появился Валера и сейчас он всех этому научит
> До того что ты привёл кое-что случилось. > А именно. > Божок пришёл во сне к Лавану и заявил следующее: >
> Быт.31:24 И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого . > > Поэтому Лаван ничего и НЕ МОГ худого сказать в адрес Иакова.
> Но зато сам Иаков отметил, что Лаван стал с подозрением относиться к своему зятю: >
> Быт.31:2 И увидел Иаков лице Лавана, и вот, оно не таково к нему, как было вчера и третьего дня. > > Значит был повод Лавана изменить своё отношение к Иакову?
Ну дык еще бы. Если бы ты договорился со мной, что за тот ликбез, который я с тобой провожу, ты мне заплатишь скотом с рыжими пятнами, и в тот год все новорожденные от твоего скота ягнята/козлята/поросята/жеребята родились бы рыжепятнистыми, думаю, что твое лицо еще и не так бы перекосилось
Но где здесь НЕЧЕСТНОЕ обогащение?
> Читай тексты внимательней чтоб впредь делать свои анализы более верными. > Про то, что атеисты врут.
Ну так врут же. А еще убивают и издеваются Тему мою читал про атеизм?
13:56 03.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я почему-то так и подумал, что последует ответ такого рода.
Что же тогда спрашиваешь, если и так все знаешь?
> Засунь свои знания куда поглубже, чтоб кроме тебя больше никто не узнал о существовании бога.
А не пойти бы тебе самому туда, куда подальше да поглубже?
> Ветхий завет. Бытие 32 > > 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу , и сохранилась душа моя. > > **************************************** **************************************** * >
> А как же это утверждение? > > Бога не видел никто никогда; (От Иоанна 1:18)
Шо, пошел по третьему кругу?
Знаешь, как говорят? Мудрый учиться на чужих ошибках, умный учиться на своих, вот только дурак ничему не учиться... И ты только что доказал третью часть сего мудрого изречения
07:40 07.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Тогда почему ты тычешь СВОИМ понятием, что я лгу и лгу?
Потому что ты лжешь и лжешь. Миссия у тебя тут такая - Библию оболгать
> А по моему вышло и продолжает выходить, так как ни одного моего разбора ни ты, ни твои коллеги так опровергнуть и не смогли.
Потому что ты не видишь, не хочешь видеть то, что тебе пишут. Ты, как баран, уперся в свои фантазии, и даже представить себе не хочешь, что может быть друга дорога, рядом, более легкая и свободная.
Тебе уже давно все объяснили, доказали и опровергли, но ты как тот СИ, которому я пытался объяснить понятие Троицы: я это не понимаю и не принимаю, а значит ты не прав, я прав только я...
По сути твои опусы уже ничего, кроме смеха не вызывают, потому что опровергаются на раз-два. Но то, что ты не хочешь этого видеть и как баран продолжаешь биться в новые ворота (хотя бы по поводу
) ничего хорошего, опять же, о твоих умственных способностях не говорит.
> А для меня вульгарнее при живых жёнах спать с их служанками.
И много у тебя жен со служанками?
> Или заниматься инцестом.
А это в Библии где-то поощряется?
> А у вас это СВЯТОЕ писание.
И что ты этим хотел сказать?
> Видишь какие у нас с тобой разные понятия о вульгаризме?
И что ты знаешь о моих понятия? Я тебе где-то об этом рассказывал? Ты опять все выдумал или просто лжешь? Хотя, в принципе, в твоем случае это одно и то же....
> А какие времена, на твой взгляд, были более правильными и более моральными те или нынешние?
И по каким критериям ты предлагаешь их оценивать, интересно?
> И я правильно тебя понимаю, что образованные должны поступать так как поступали эти библейские персонажи?
Мы говорили про понимание, а не про поступки. Ты опять начинаешь выдумывать и все извращать!
07:59 07.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А по твоему при честном обогащении в чужом хозяйстве тайно убегают?
Если владелец "чужого хозяйства" задумал на тебя недоброе - убегают...
> Да, я как всегда показываю место из библии и анализирую его на основании других мест библии, логики или нашей морали.
Опять самовосхваление?
Спустись на землю. Никакого анализа у тебя нет!!! Логики тоже! Есть только желание посмачнее оболгать
> Ещё раз повторю свой вопрос - если в обогащении Иакова не было никакого криминала и его никто ни в чём не обвинял, зачем Иакову нужно было срочно и натихаря линять от своего тестя?
Очередной раз, когда ты смотришь в книгу и видишь фигу?
2 И увидел Иаков лице Лавана, и вот, оно не таково к нему, как было вчера и третьего дня. (Быт.31:2)
> Потому, что Валера один из немногих(!) которые начали изучать библию ещё будучи школьником и перечитали её более 13 раз от корки до корки.
Прочитать Библию 13 раз и нифига в ней не понять??? Ну ты гигант!!!
> Это ты спроси у того бога которого знаешь, что для него худо а что добро.
А что ты сразу стрелки переводишь? Я тебя спросил, вообще-то!!! Тебе сложно ответить на простой вопрос?
> Во-первых, ты для начала почитай библию, ликбезный ты мой.
Ну, тебе советовать читать Библию 14-й раз бесполезно
> А во-вторых, у них был договор! > А значит на любой исход этого договора все стороны были готовы. > Так что при исполнении договора никакие лица не изменяются.
Текст договора помнишь? И что, Лаван постоянно выполнял свою часть договора?
> Изменяются тогда, когда одна сторона начинает в чём-то жульничать
А когда Лаван подменил Рахиль Лией - он, типа, не жульничал?
7 а отец ваш обманывал меня и раз десять переменял награду мою; но Бог не попустил ему сделать мне зло. 8 Когда сказал он, что [скот] с крапинами будет тебе в награду, то скот весь родил с крапинами. А когда он сказал: пестрые будут тебе в награду, то скот весь и родил пестрых. (Быт.31:7,8)
Ну и кто тут жульничал?
Мало читать (13 раз), нужно еще и понимать, что ты читаешь!!!
> А атеисты честные и поэтому никому ничего не навязывают.
Геббельс тебе яростно апплодирует из своего кипящего котла
> И уж пожалуйста, не начинай за убийства. > Столько сколько убили людей верующие в тех или иных божков не пойдёт ни в одно сравнение ни с чем.
Вот только атеисты за чуть более 200 лет своего существования удалось переплюнуть в плане зверств и убийств всех верующих да во всех богов
08:01 07.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> У нас "господин (сударь) — это вежливое обращение".
>> Знаешь, как говорят? Мудрый учиться на чужих ошибках, умный учиться на своих, вот только дурак ничему не учиться... И ты только что доказал третью часть сего мудрого изречения
>Для меня, да наверное и для всех читающих, твои смайлики НЕ АРГУМЕНТ. > Аргументом будет когда ты этот парадокс объяснишь своими соображениями. > Если конечно найдутся таковые.
Я тебе уже объяснял... Два раза!!! Дальше объяснять будут только за отдельную плату
10:26 07.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Истинный смысл библии - это сделать из таких как ты рабов да овец, а потом управлять вами да стричь.
Истинный смысл Библии - показать людям путь в лучшую жизнь! А управляют да стригут тебя, в твоем конкретном случае, твой господин (пан шляхтич) Зеленский с комарильей
11:15 07.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А где почитать про эту твою версию?
В Библии!
> Констатация факта.
Констатация есть, а факта нет. Как быть?
> А-а, понял, анализ - это выставление смайликов. > И чем больше, наверное анализ глубже.
Вот видишь - в этом твое сообщении нет ни анализа, ни логики. Ты хоть знаешь, что такое смайлик? Или тебя еще и этому учить надо?
>> Очередной раз, когда ты смотришь в книгу и видишь фигу?
>>
>Ответа на вопрос нет? > Сдулся?
Ты сделал мне сегодня день!!!
> Не-е, гиганты это те кто ни разу её не читали, но всё и всем могут объяснить. > Или гиганты те, кто ещё недавно топил за другого божка, а теперь того божка предал и топит за другого.
Как всегда - твое личное мнение здесь абсолютно никого не интересует
> Я тебе уже ответил.
Где? Опять врешь? Что не удивительно...
> Вот для меня, например, не является хорошим убийство, причём убийство женщин да стариков. > А для твоего божка это хорошо.
Еще один факт очередного вранья атеиста!
> Я приму твой совет,
А я тебе никакого совета не давал Наоборот, я сказал - бесполезно!!!
И это очередной пример, когда ты сам что-то выдумываешь, а потом из-за этого начинаешь нервничать...
> Всё помню. > И готов показать, что Лаван исполнял всё.
Вперед!!!
> Потому что сама библия же и говорит, что ПО ОБЫЧАЯМ ТЕХ МЕСТ первой должна выйти замуж старшая сестра.
Ого, теперь ты заговорил про "обычаи тех мест"??? А как же твоя мораль? Сдулась, как и ты?
Скажи, а если по "обычаям тех мест" нормальным будет запекать перворожденных младенцев в чреве идола - это ты тоже будешь готов оправдать?
Или то другое?
> И когда Иаков отработал свои 7 лет Лаван спустя НЕДЕЛЮ после свадьбы отдал ему и Рахиль.
За которую потребовал еще 7 лет работать... Обман? Не, не слыхали...
> К тому же вот это условие поставил не Лаван Иакову а Иаков сам это предложил:
27 окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других . (Быт.29:27)
Походу, ты опять соврал!!! Ложь на лжи и ложью погоняет... Кто твой отец?
> Он почему-то не оставил всё как было, чтоб скот рождался и тот и тот и чтоб все разошлись полюбовно, а почему-то решил одного обогащать за счёт другого вгоняя другого в убытки.
Мошенник получал свое наказание - что не так?
> Совет от того, кто ещё недавно прыгал через костёр восхваляя другого бога и кто до сих пор сам библию не прочёл а только пользуется чужими мнениями взятыми из интернета.
Доказать сможешь, что я ее не прочел? Или опять - бла-бла-бла???
