>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Опять, что-то нашёл, а что именно не вникнул. >>> Мудрость по библейски ЧТО?
>> >>
>>> Мудрость — это образованность и энциклопедические знания? >>> Абсолютно НЕТ! >>> Мудрость относится к житейскому опыту.
>> >> Опять сам придумал? >> >> 1 И стал работать Веселеил и Аголиав и все мудрые сердцем, которым Господь дал мудрость и разумение, чтоб уметь сделать всякую работу, потребную для святилища, как повелел Господь. >> (Исх.36:1) >> >> 1 Кто — как мудрый, и кто понимает значение вещей? Мудрость человека просветляет лице его, и суровость лица его изменяется. >> (Еккл.8:1)
>>> Вот в чём видит мудрость Екклесиаст: >>> >>> Еккл.10:10 Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
>> >> Естественно, для того, чтобы заточить топор, нужно как минимум разбираться в свойствах металлов А это уже наука!!!
>>> Ещё раз объясняю, найди пример где было бы сказано богом ли, пророком ли — «будьте образованными»!
>> >>
>> >> Повторяю: >> 5 Приобретай мудрость, приобретай разум: не забывай этого и не уклоняйся от слов уст моих.
> >
>> 6 Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя. >> 7 Главное — мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.
>> (Прит.4:5−7)
> > Библия в притчах упоминает мудрых женщин. > Я правильно тебя понимаю, что те МУДРЫЕ женщины — это обязательно женщины с высшим образованием
А в то время «образование» уже делилось на начальное, среднее и высшее?
> да ещё и умеющие разбираться в свойствах металлов?
Многие сегодня юристы, филологи да лингвисты с высшим образованием разбираются в свойствах металлов? Или юриспруденция, филология и лингвистика это не науки?
12:48 28.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Автор просто в отличии от вас прекрасно понимает, что все эти и другие специальности в древности обогащались исключительно опытным путём а потом передавались из поколения в поколение.
А сейчас оно шо, не так делается?
Про такое явление, как научный опыт слышал? Опыт, между прочим, это основа любой естественной науки
А потом знания, полученные в результате опыта, передаются следующему поколению. В виде лекций, или учебников, например
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Автор просто в отличии от вас прекрасно понимает, что все эти и другие специальности в древности обогащались исключительно опытным путём а потом передавались из поколения в поколение.
>>
>> А сейчас оно шо, не так делается? >> >> Про такое явление, как научный опыт слышал? Опыт, между прочим, это основа любой естественной науки
>
>
>> >> А потом знания, полученные в результате опыта, передаются следующему поколению. В виде лекций, или учебников, например
>>> А опыт - это не обязательно знание.
>> >> А шо ето тогда?
>А ты посмотри фильм "Калина красная" с 35 мин 10 сек. по 35 мин 30 сек., там отец Любы говорит про опыт и попробуй этот опыт пристроить к каким нибудь академическим знаниям.
Вах, да ты у нас науку по художественным фильмам изучаешь
>>> А чтоб тебе окончательно стало понятно скажу от обратного, наши знания появились не от церковных исследований, не от церковных опытов, не от церковных теорий.
>>
>> >> Кто тебе об этом говорит то ?
>Никто не говорит. > Это я просто лишний раз напомнил тебе и все читающим, что ни бог, ни библия получением знаний и передачей их людям, чтоб они становились высокообразованными, не утруждались.
Серьезно? А, ну-ка, напомни, кто сохранил античную научную базу на рубеже темных веков, когда всякие гунны да вандалы жгли в античных города все, что только горело?
А, может быть сообщишь также, из какой среды вышли Коперник и Галилей?
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Автор просто в отличии от вас прекрасно понимает, что все эти и другие специальности в древности обогащались исключительно опытным путём а потом передавались из поколения в поколение. >>>>
>>>> >>>> Про такое явление, как научный опыт слышал? Опыт, между прочим, это основа любой естественной науки >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>> А потом знания, полученные в результате опыта, передаются следующему поколению. В виде лекций, или учебников, например
> > >
>>>>> А опыт - это не обязательно знание.
>>>> >>>> А шо ето тогда? >>> А ты посмотри фильм "Калина красная" с 35 мин 10 сек. по 35 мин 30 сек., там отец Любы говорит про опыт и попробуй этот опыт пристроить к каким нибудь академическим знаниям.
>>
> >
>> Вах, да ты у нас науку по художественным фильмам изучаешь
>> >>
>Ещё раз, для ОСОБО понятливых. > Я как раз мудрость отношу к жизненному ОПЫТУ, кстати есть даже такое выражение "умудрённый жизненным опытом", а этот жизненный ОПЫТ НЕ СЧИТАЮ связанным с науками.
Вот как бы тебе объяснить... Понимаешь, никому абсолютно не интересно, что в данном случае считаешь лично ты!!! Ты можешь считать "мудростью" хоть сгоревшего дочерна леща на сковородке, но это будут твои и только твои проблемы!!! Есть общепринятое понятие "мудрости" и, чтобы в следующий раз снова не оказаться смешным, старайся придерживаться его
> Так что твоё "вах" снова оказалось невпопад.
У меня все по делу и вовремя, и "вах" - не исключение
14:30 28.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ты хорошо понимаешь что такое дать знания и что такое сохранить их?
Конечно - сохранить знания, чтобы их кому-нибудь дать. Ты только что утверждал тут, что Церковь ничего не делала для науки, а тут вдруг такой упс - именно Христианская Церковь сохранила все те произведения античных ученых, которые мы имеем сейчас... Спасибо Церкви скажешь за это или дальше будешь хвастаться своей невоспитанностью?
> Кстати говоря не известно ещё с какой целью.
О, ну цели-то были самые ужасные да кровавые, о которых обычные люди говорят только шепотом...
> Я тебе могу сообщить, что церковь, на тот момент узурпировавшая власти во всех странах Европы и контролировавшая всё и вся, подминала под себя и заставляла на себя работать не только учёных в области астрономии, но и в области химии(что в храмах чудесным образом свечи сами загорались), подминали под себя лучших художников(чтоб те рисовали им иконы да фрески), подминали под себя лучших музыкантов, лучших производителей музыкальных инструментов, лучших вокальных исполнителей.
То есть ты не отрицаешь того факта, что именно Церковь развивала такие науки, как физика, химия и астрономия, а также художественное и музыкальное искусства?
> Опять же, хочу уточнить, церковь не брала какого нибудь заурядного мальчика и путём усердных молитв и благословений делала из него уникального гения в какой либо области, а выискивала одарённых и гениев и вынуждала работать на себя.
Ага, а читать и писать эти "заурядные мальчики" где учились? И где они получали доступ к тем самым научным трудам, благодаря которым впоследствии становились учеными?
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> То есть, не бог и не церковь давали людям знания как плавить или как строить а люди доходили до всего этого опытным путём
>>>> >>>> Из-за каких опытов Менделеев создал свою таблицу? >>> Он её создал в результате упорного и многолетнего труда.
>>
> >
>> ... во сне >> >>
>Ты наверное последний кто ещё не знает, что это миф. > > "В действительности Периодическая система появилась в результате 25-летней работы Д. И. Менделеева, о чём он высказался, например, репортёру газеты «Петербургский листок»: > «Я над ней, может, двадцать пять лет думал, а вы полагаете: сидел, и вдруг пятак за строчку, пятак за строчку, и готово…!".
> Википедия. > > Готовься лучше.
Ай-яй-яй, как нехорошо-то цитаты из контекста выдерать... Хотя что взять с атеиста? Атеисту врать можно, ведь так?
Сам Менделеев об открытии периодического закона писал таким образом: «Заподозрив о существовании взаимосвязи между элементами еще в студенческие годы, я не уставал обдумывать эту проблему со всех сторон, собирал материалы, сравнивал и сопоставлял цифры. Наконец настало время, когда проблема созрела, когда решение, казалось, вот-вот готово было сложиться в голове. Как это всегда бывало в моей жизни, предчувствие близкого разрешения мучившего меня вопроса привело меня в возбужденное состояние. В течение нескольких недель я спал урывками, пытаясь найти тот магический принцип, который сразу привел бы в порядок всю груду накопленного за 15 лет материала.
И вот в одно прекрасное утро, проведя бессонную ночь и отчаявшись найти решение, я, не раздеваясь, прилег на диван в кабинете и заснул. И во сне мне совершенно явственно представилась таблица.
Я тут же проснулся и набросал увиденную во сне таблицу на первом же подвернувшемся под руку клочке бумаги». Эта история позже и легла в основу легенды о том, что таблица Менделееву приснилась. Самому ученому такая интерпретация не нравилась.
«Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово», — говорил он.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты хорошо понимаешь что такое дать знания и что такое сохранить их?
>> >> Конечно - сохранить знания, чтобы их кому-нибудь дать. Ты только что утверждал тут, что Церковь ничего не делала для науки, а тут вдруг такой упс - именно Христианская Церковь сохранила все те произведения античных ученых, которые мы имеем сейчас... Спасибо Церкви скажешь за это или дальше будешь хвастаться своей невоспитанностью?
>>> Кстати говоря не известно ещё с какой целью.
>> >> О, ну цели-то были самые ужасные да кровавые, о которых обычные люди говорят только шепотом...
>
>
>> >>
>>> Я тебе могу сообщить, что церковь, на тот момент узурпировавшая власти во всех странах Европы и контролировавшая всё и вся, подминала под себя и заставляла на себя работать не только учёных в области астрономии, но и в области химии(что в храмах чудесным образом свечи сами загорались), подминали под себя лучших художников(чтоб те рисовали им иконы да фрески), подминали под себя лучших музыкантов, лучших производителей музыкальных инструментов, лучших вокальных исполнителей.
>> >> То есть ты не отрицаешь того факта, что именно Церковь развивала такие науки, как физика, химия и астрономия, а также художественное и музыкальное искусства?
>Опять у тебя какие-то извращённые смыслы и извращённые понятия терминов.
То, что мое мнение не совпадает с твоим - не значит, что оно извращенное!!! Оно просто верное
> Вот сейчас, когда наука избавилась от церковного контроля она стала развиваться и идти семимильными шагами вперёд.
Ты никогда не думал, что наука была под "церковным контролем" исключительно из-за того, что в то время только церковь наукой и занималась? Так как светские власти интересовались только тем, как бы безнаказанно пограбить соседей да потом награбленное поярче пропить?
> А то, что было, называется не развитием а контролем и вынуждением работать на церковь.
Ну, тут уже все поняли, что ты человек уникальный и твои понятия и определения вещей часто очень далеки от общепринятых...
>>> Опять же, хочу уточнить, церковь не брала какого нибудь заурядного мальчика и путём усердных молитв и благословений делала из него уникального гения в какой либо области, а выискивала одарённых и гениев и вынуждала работать на себя.
>> >> Ага, а читать и писать эти "заурядные мальчики" где учились? И где они получали доступ к тем самым научным трудам, благодаря которым впоследствии становились учеными?
>А сколько стоило обучение в те века и кто из простых людей мог себе позволить дать образование своим детям?
И сколько? Сколько платил мальчик сирота за проживание и обучение в монастыре?
06:54 31.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну, господа якобы верующие, начинайте доказывать, что эта череда рождений тёти Лии, при значительных перерывах, действительно могла состояться в эти семь лет.
Опять какие-то мелкие, ничего не значащие придирки... Кто тебе сказал про "значительные перерывы"?
09:37 31.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот сейчас, когда наука избавилась от церковного контроля она стала развиваться и идти семимильными шагами вперёд.
10:48 31.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, я ничего из контекста не выдёргивал.
ДОООООО
> Есть текст который состоит из предположения и из того что опровергает это предположение. > Я тебе привёл именно это опровержение.
Шо, Менделеев сам себя опроверг?
> И оно, если ты помнишь, начинается словами "В действительности...".
А еще есть такие способы начать очередной обман: "все знают", или "мы все знаем", "он просто не мог", "он не такой человек" и т.д. и т.п... Запомни на будущее - все эти ключевые НЛП фразы на меня не действуют
> Постарайся вести себя не так вызывающе и чуть более адекватнее.
Шо, опять "держи вора"???
> А во-вторых, ты сам как вот эти слова из своей же приведённой цитаты понимаешь: > "Самому ученому такая интерпретация не нравилась". > Мне было бы интересно твоё объяснение этим словам.
Прочитай мой коммент еще раз! А дальнейший ликбез - только за отдельную плату
> Ну и сами ПРЯМЫЕ СЛОВА МЕНДЕЛЕЕВА ПОНИМАЕШЬ?
Вот эти:
И вот в одно прекрасное утро, проведя бессонную ночь и отчаявшись найти решение, я, не раздеваясь, прилег на диван в кабинете и заснул. И во сне мне совершенно явственно представилась таблица.
Я тут же проснулся и набросал увиденную во сне таблицу на первом же подвернувшемся под руку клочке бумаги
Конечно понимаю. А ты?
> «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово» > > Это он о чём?
Наверно о том, что самостоятельно он 25(!) лет пытался создать такую таблицу, но сил человеческих не хватило... Но вот Господь во сне показал ему окончание его трудов... Шо, не?
10:52 31.05.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вот тебе ещё один повод плюнуть в науку.
Ну, коли наука это дозволяет, то почему бы и нет?
> Вот так ты разбираешься и во всём другом.
Как? В чем?
> Мёд натуральный Цветочный 0,25 кг (стекло, шестигранник)
Мед натуральный, цветочный, собирали еще до античности
А вот мед натуральный пластиковый... Не, тут без науки точно не обошлось. Как и искусственное сало
Салозаменитель из масла и желатина создали студенты аграрного университета в Сумах под руководством доцента кафедры питания Дмитрия Бидюка
