>Ну у тебя все язычники извращенцы. Не ново. quoted1
Ты заставила меня рассмотреть этот вопрос более пристально. Если раньше у меня и были какие-то иллюзии на ваш счет, то сейчас они полностью развеялись.
> Возненавидеть отца и мать - это добро? > А перестать заботиться о завтрашнем дне своём и своей семьи - это добро? > А продать всё своё имение и ввергнуть себя и свою семью в нищету - это добро? quoted1
Ты лжец!!!
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (Исх.20:12)
8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1Тим.5:8)
1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. 2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: (Еф.6:1,2)
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать ; и: злословящий отца или мать смертью да умрет . (Мф. 15:4)
8 Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей. (Притч. 1:8)
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу. (Кол. 3:20)
Тебе самому не противно, просыпаясь утром, видеть в отражении в зеркале свою лживую морду?
Ну что же, это мелкий плагиатор опять потер мой пост. И как всегда из-за того, что ответить ему нечего.
Я ему дал 6(!) ссылок на места Писания, которые изобличают его ложь, но плагиатор решил этого "не заметить" и придраться к тому тексту, смысл которого он понять не в состоянии. Иначе говоря, он опять выставил свое невежество не просто напоказ, но выше 2000 летней мудрости Писания!!!
Еще один совет тебе, мелкий плагиатор: НЕ ПЛЮЙ В НЕБО - В СЕБЯ ПОПАДЕШЬ!!!
Вообще по поводу Луки 14:26 все-таки необходимо сказать пару слов. Люди умственно недалекие любят тыкать им в лицо верующим, возводя при этом напраслину на веру Христианскую и ее последователей.
Проблема в переводе. Семитские языки очень образные. В них, для, казалось бы, одного и того же действия, но в разных ситуациях, могут применяться совершенно разные слова. Примером, очень ярким, может быть заповедь «не убий». В древнееврейском языке для слова «убийство» (которое в русском одно) используется аж 6 слов. Как и было сказано — для каждой ситуации разное. В данной заповеди, в оригинале, используется слово, которое более точно можно перевести как «убийство на бытовой основе». Поэтому, как теперь понятно, для убийства, к примеру, на войне, эта заповедь не подходит.
Ученые, кстати, до сих пор спорят, на каком из диалектом арамейского (смесь древнееврейского и древнегреческого) языка говорил Иисус. Ну, и если к образности семитских языков еще прибавить образность речи Иисуса, который постоянно говорил притчами и аллегориями, то перевести это на другой язык и при этом уловить все оттенки смысла, заложенные в проповедь Иисусом, становится задачей чрезвычайно сложной. И тот стих от Луки, который стал преткновением для мелкого плагиатора, более точно должен звучать так:
26 «Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником. (Современный перевод)
Смысл этого стиха в том, что родные часто бывают против вашей религиозности. Уговаривают, отговаривают, могут даже угрожать… И особенно остро эта проблема стояла во времена первых Христиан, когда против них был весь мир. И вот тут Христианин становился перед выбором — либо Бог Иисус Христос, либо его родные, которые исповедовали язычество. И естественно. тот, кто отрекался от Христа ради своих родных, не мог быть учеником Иисуса!!!
Но, я уверен, что мелкий плагиатор это даже не прочитает и дальше будет нести свою ахинею, выставляя свое невежество на показ, как клоун свое размалеванное лицо… Его проблемы…
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> П.с. А также следует присмотреться и к тому, кому НРАВИТСЯ такой вид общения. > Получается не зря я удаляю его из своей темы за желание развести здесь, так ему полюбившийся, срач. quoted1
Насколько я понял, срачем сей мелкий плагиатор называет те доводы, факты и доказательства, на которые ему ответить, как говориться, нечего!!! И тут нет ничего легче, чем просто стереть неугодный пост, и вроде бы все. Ну, типа, и лицо свое не потерял, а оппонента оболгал, и пусть теперь докажут, что не срач был...
Только сейчас, Валера, эра интернета, и все скрытое становится явным. И любой может пройти в мою тему, где я выкладывают все мои ответы к тебе, которые ты стер, и самолично решить - срач это, или же твое фиаско
P.S. Если бы в моих ответах был срач, как ты говоришь, то ты оставил бы их как и пост о.Давида, типа ради "доказательства" А то, что ты их стираешь лишний раз подтверждает то, что ты попросту врешь
> Вынужден напомнить одному настойчивому перебежчику, что разговор с ним здесь ВОЗМОЖЕН при одном условии, которого он почему-то боится и не принимает — это дать обещание разговаривать ТОЛЬКО по теме, без перехода на личности с развешиванием ярлыков и без разведения здесь срача. >
> Как мне кажется эти условия очень лёгкие и приемлемые для того кто всем этим НЕ ЖЕЛАЕТ заниматься. > Всего лишь твои письменные заверения и я готов рассуждать с тобой на любые вопросы связанные с библией и религией вообще. > И только после принятия этих лёгких требований мы, в диалоге о религии и библии и выясним кто чего стоит и у кого логики и здравого смысла более. quoted1
Я соглашусь вернуться к обсуждению темы Библии с тобой, но при условии выполнения тобой нескольких требований:
1) Ты открыто попросишь меня вернуться в твою тему 2) Ты открыто извинишься перед мною за: а) постоянное хамство от тебя в мою сторону б) постоянную ложь о том, что я тебя на что-то провоцировал либо устраивал срач. По ссылке ниже имеются доказательства того, что ты был хамом с самого начала без всяких «провокаций», и то, что тебя еще тогда не наказывали, это мой просчет. Я ведь надеялся, что хорошее отношение к человеку его самого сделает лучше, но, видимо, хамы, подобные тебе, хорошее отношение расценивают не иначе как слабость…
> Попробую ещё раз объяснить одному товарищу в чём смысл моих простых требований. > > Именно ТЫ под откровенно хамским постом «о.Давида» поставил знак «нравится», что без всяких дополнительных разъяснений показывает истинную цель его и твоих задач. > И именно ТЫ приходишь в эту тему (а не я в твою) чтоб проявлять здесь свою сущность. > Поэтому и начинать ЗДЕСЬ ты должен с принятия условий, а не с выдвижения своих нелепостей. > Принимаешь — говорим, не принимаешь — тебя нет. > > И кстати, ты там что-то писал про то, что твои посты не отправляю на модерацию.
> Причина как раз именно в этом и заключается, сначала ты обещаешь не сраться, после этого начинается общение, а если после этого снова срываешься в срач, тогда только пойдёшь по пути постов «о.Давида». > А пока тебя просто нет. > quoted1
Ты с первого раз не понял? Повторю для тебя еще раз, мне не трудно!!!
Я соглашусь вернуться к обсуждению темы Библии с тобой, но при условии выполнения тобой нескольких требований:
1) Ты открыто попросишь меня вернуться в твою тему 2) Ты открыто извинишься перед мною за: а) постоянное хамство от тебя в мою сторону б) постоянную ложь о том, что я тебя на что-то провоцировал либо устраивал срач. По ссылке ниже имеются доказательства того, что ты был хамом с самого начала без всяких «провокаций», и то, что тебя еще тогда не наказывали, это мой просчет. Я ведь надеялся, что хорошее отношение к человеку его самого сделает лучше, но, видимо, хамы, подобные тебе, хорошее отношение расценивают не иначе как слабость…
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чего ты берёшь мои слова в кавычки и при этом искажаешь их написание? quoted1
А это мое авторское право. Право показать истинное значение сказанного тобой.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> И по сути я вижу у тебя снова возражений на мои библейские цитаты не нашлось? quoted1
«Твои библейские цитаты»…. Упал пат стол ….
Ну да ладно… Ты какими Библейскими цитатами пользуешься? Тебе известно что-нибудь про Острожскую Библию? Или может быть ты знаком с греческим оригиналом? Наверняка ты в совершенстве владеешь церковнославянским. А уж истолковать Писание для тебя как два пальца о-ть….
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ну так можете приступать это делать и без списка того что было когда-то, а оценивать мои свежие изречения, противоречащие тому что писали Вы.
>>> Бог сотворил человека по своему образу и подобию, а горщок это ж неодушевленный предмет; в отличии от Вас он же вообще не способен ни думать о боге, ни что-то творить, а Вы ж о нем и думаете, и призываете людей к нему вернуться, и понаписывали о нем столько всякого-разного что этого вполне хватило бы на докторскую диссертацию по теологии. Кстати, Вы не забыли что Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику, иначе вера для восстановления человека не восстановиться? >> Предыдущее всегда сложно для понимания соотвествующему последующему. quoted2
> > В первом классе я изучал арифметику и решал задачки для первоклассников. Когда я стал изучать алгебру и решал задачи для старшеклассников, применяя ранее полученные знания по математике, то мне почему-то не казалось сложным для понимания то что я учил первом классе. Так, а Вы еще не забыли что для восстановления веры Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику?
>>>> Я не знаю, о ком конкретно это говорилось, просветите; я много чего не знаю.
>>> Знаете, проффесор. Вы еще и по параллельным текстам можете уточнить в своей Супер-Книге, и свидетелей Иеговы можете пригласить чтобы они Вас просвещали. quoted3
> > Вы много чего из того что говорил когда-то И. Христос не читали, потому что, как отметил один из евангелистов, у них не хватало бумаги и чернил чтобы все это позаписывать.
>>>> что Он един с Отцом
>>> Народ и та партия что была умом, честью и совестью минувшей эпохи тоже были едины quoted3
> > А по какой причине Вы этого не помните Вам известно?
>>> Цари, короли, президенты, султаны, эмиры и т. п. тоже имеют власть на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце. И папа римский имеет власть над многими миллионами людей, и патриарх московский и всея Руси, … А на небе вроде ж после того как И. Христос это говорил еще была война за власть. >> Власть Бога над всеми перечисленными Вами. quoted2
>
> А все те кого я перечислял это наместники бога, посредники между богом и людьми?
>>>>>> Естественно, оставшиеся в иных/прошлых познаниях Бога, отрицают Его новое познание. И это печально. >>>> Многие отрицают и то что Коран ниспослан с небес, и книгу Мормона не считают богодухновенной, и с тем что понаписывали в своих книгах и журналах свидетели Иеговы не согласны, и в реинкарнацию не верят, и существование летающего макаронного монстра отрицают. Это Вас не печалит?
>>>> не соединяйте несовместимое >>> А что с чем из того что я перечислил несовместимо? quoted3
> > Ну Вы ж совместили библию с произведениями Сведенбога. Аналогично и мормоны совмещают собрание сочинений древних евреев с тем что понаписывал в книге Мормона Иосиф Смит; адвентисты седьмого дня считают богодухновенным и полезным для изучения всё что понаписывала Е. Уайт, …. quoted1
> ⍟ Святогор (35093), > > Кстати, заметил, Валера опять своего клона «вызвал»? > Я про этого … > > Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Огласите весь список Вашего считаю. >>>> А зачем Вам нужен такой список; что Вы с ним будете делать? >>> По Вашей просьбе буду возможно… quoted3
>> >> Ну так можете приступать это делать и без списка того что было когда-то, а оценивать мои свежие изречения, противоречащие тому что писали Вы.
>>>> Бог сотворил человека по своему образу и подобию, а горщок это ж неодушевленный предмет; в отличии от Вас он же вообще не способен ни думать о боге, ни что-то творить, а Вы ж о нем и думаете, и призываете людей к нему вернуться, и понаписывали о нем столько всякого-разного что этого вполне хватило бы на докторскую диссертацию по теологии. Кстати, Вы не забыли что Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику, иначе вера для восстановления человека не восстановиться? >>> Предыдущее всегда сложно для понимания соотвествующему последующему. quoted3
>> >> В первом классе я изучал арифметику и решал задачки для первоклассников. Когда я стал изучать алгебру и решал задачи для старшеклассников, применяя ранее полученные знания по математике, то мне почему-то не казалось сложным для понимания то что я учил первом классе. Так, а Вы еще не забыли что для восстановления веры Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику?
>>>>> Я не знаю, о ком конкретно это говорилось, просветите; я много чего не знаю. >>>> Знаете, проффесор. Вы еще и по параллельным текстам можете уточнить в своей Супер-Книге, и свидетелей Иеговы можете пригласить чтобы они Вас просвещали. >>> Могу, если будет нужно. quoted3
>> >> Ну если Вы хотели чтобы я это сделал для вашего просвещения, значит Вам это нужно.
>>>>> Что Отец в Нем и Он в Отце >>>> А о том что яйцо в курице, а курица в яйце, он говорил? >>> Я не читал. quoted3
>> >> Вы много чего из того что говорил когда-то И. Христос не читали, потому что, как отметил один из евангелистов, у них не хватало бумаги и чернил чтобы все это позаписывать.
>>>>> что Он един с Отцом >>>> Народ и та партия что была умом, честью и совестью минувшей эпохи тоже были едины >>> Вы это знаете, раз утверждаете. quoted3
>> >> А Вы этого не знали, это для Вас новость?
>>>>> что крестить надо во имя Отца и Сына и святого Духа (в полноте) >>>> А это заповедь, или что-то иное? Кстати, а Вы как крестились? >>> Чья заповедь? quoted3
>>
>> А кто повелевал крестить во имя Отца и Сына и святого Духа?
>> >> А по какой причине Вы этого не помните Вам известно?
>>>> Цари, короли, президенты, султаны, эмиры и т. п. тоже имеют власть на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце. И папа римский имеет власть над многими миллионами людей, и патриарх московский и всея Руси, … А на небе вроде ж после того как И. Христос это говорил еще была война за власть. >>> Власть Бога над всеми перечисленными Вами. quoted3
>>>>>>> Естественно, оставшиеся в иных/прошлых познаниях Бога, отрицают Его новое познание. И это печально. >>>> Многие отрицают и то что Коран ниспослан с небес, и книгу Мормона не считают богодухновенной, и с тем что понаписывали в своих книгах и журналах свидетели Иеговы не согласны, и в реинкарнацию не верят, и существование летающего макаронного монстра отрицают. Это Вас не печалит?
>>>>> не соединяйте несовместимое
>>>> А что с чем из того что я перечислил несовместимо?
>>> Слово Божье несовместимо человеческими сочинениями. quoted3
>> >> Ну Вы ж совместили библию с произведениями Сведенбога. Аналогично и мормоны совмещают собрание сочинений древних евреев с тем что понаписывал в книге Мормона Иосиф Смит; адвентисты седьмого дня считают богодухновенным и полезным для изучения всё что понаписывала Е. Уайт, …. quoted2
> Теперь о самой методологии - это проверяемость источников другими источниками. У тебя об этм ни хрена не сказано. > По первому пункту к примеру, анализировать что? ВОт что ты собрался анализировать? Ну наверное для начала должен пройти сбор источников и тут первая философская проблема, потому что источники можно собирать до бесконечности, но так и не вывести научный труд, на них опираясь. quoted1
Не заморачивайся! С Пашуткой все просто до примитивизма - он нашел книжку какого-нибудь автора, чьи идеи симпатичны его ангажированному фашистскому разуму(?), а далее происходит банальный копипаст. Своих мыслей у Пашутки отродясь не было и более того, я уверен, он даже не понял твой пассаж про источники
Теперь мои комменты удаляет Пашутка... Но ничего, интернет все помнит!!!
Статья 1 Закона Украины О коренных народах Украины. Понятие коренного народа Украины
1. Коренной народ Украины - автохтонный этническая общность, которая сформировалась на территории Украины, является носителем самобытной языка и культуры, имеет традиционные, социальные, культурные или представительные органы, самоосознание себя коренным народом Украины, составляет этническое меньшинство в составе ее населения и не имеет собственного государственного образования за пределами Украины.
2. Коренные народы Украины, сформировались на территории Крымского полуострова, является крымские татары, караимы, крымчаки.
3. Представительные органы коренных народов Украины - соответствующие представительные институты, создаваемые коренными народами и в соответствии с Конституцией и законами Украины наделяются правом представлять коренные народы и принимать решения от их имени (далее - представительные органы).
Статья 2 Закона Украины О коренных народах Украины. Правосубъектность коренных народов Украины
1. Коренные народы Украины имеют право на самоопределение в составе Украины, устанавливают свой политический статус в рамках Конституции и законов Украины, свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Коренные народы Украины, реализуя свое право на самоопределение, имеют право на самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренних дел, в том числе о путях создания их представительных органов, образуются и действуют в пределах Конституции и законов Украины.
3. Коренные народы Украины имеют право в соответствии с Конституцией и законами Украины сохранять и укреплять свои особые политические, правовые, социальные и культурные институты, сохраняя при этом свое участие в экономической, социальной и культурной жизни.
4. Государство способствует представительству коренных народов Украины в Верховной Раде Украины, Верховной Раде Автономной Республики Крым и органах местного самоуправления Автономной Республики Крым и города Севастополя.
5. Государство способствует формированию возможностей территориальных общин, соответствующих местам компактного проживания коренных народов Украины.
6. Государство гарантирует защиту коренных народов Украины от актов геноцида или любых других актов коллективного принуждения или насилия. Статья 5 Закона Украины О коренных народах Украины. Образовательные и языковые права коренных народов Украины
1. Коренные народы Украины имеют право создавать свои учебные заведения или сотрудничать с учебными заведениями всех форм собственности с целью обеспечения изучения языка, истории, культуры соответствующего коренного народа и обучение на языке соответствующего коренного народа. Применение языков коренных народов в сфере образования определяют Закон Украины "Об образовании" и специальные законы в этой сфере.
2. Центральные органы исполнительной власти во взаимодействии с представительными органами определяют порядок включения сведений о языках, историю и культуру коренных народов Украины в учебный процесс в соответствии с законами Украины в сфере образования.
3. Государство гарантирует возможность изучения языков коренных народов Украины.
4. Государство гарантирует исследования, сохранение и развитие языков коренных народов Украины, находящихся под угрозой исчезновения.
Выдержки из фашистских законов Украины... Но Пашутка этого не увидит... У него избирательное зрение. Он нашел текст конституции Украины до 2014 года, то есть до всех трагических событий, и пытается тут права качать... И ничего не говорит о том, какие законы издавались на Украине после. То есть, попросту говоря, Пашутка опять врет!!!