Ну вот я и дождался этого! Атеист Валера, запретив всем своим оппонентам оставлять сообщения в своей теме, безапелляционно заявляет:
Так как те кто называет себя христианами разбежались по своим темам попробую задать вопрос от их имени.
Что является еще одним доказательством того, что "ложь" и "подлость" всегда сопутствуют атеисту!!! Ну не может он наравне вести полемику с христианином, ибо его постоянно фейсом об тейбл хлопают, а так хочется выглядеть значимым. Вот и остается - подтирать сообщения соперника и заявлять, что, якобы, никто ему не может возразить...
Карабас, кстати, тоже от него не отстает!!! Такой же подлец от науки...
07:38 29.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Мне хочется донести до активной части православной общественности мнение Хоро, далее дословное цитирование:
Лисонька, ну кого может интересовать абсолютная ложь от вредной ведьмы?
Сестренка, вот смотри: только-только она вылезла из-под своей колоды как тут же ложь полилась рекой, ибо все эти дома самое раннее — середина 19 в., то есть ничего татарского в них уже нет, но имеется абсолютно русское влияние на архитектуру Казани.
Недавно мы издали книгу «Культура и быт казахов», хотя, собственно, о казахах там мало что, в основном о киргизах, но это такое… Издавали совместно с Российским этнографическим музеем в Санкт-Петербурге, поэтому там много исторических фотографий и зарисовок, очень рекомендую прикупить, так вот, несколько страниц тебе оттуда:
ВОТ ТОЧНО ТАК ЖИЛИ ТАТАРЫ ДО ТОГО, КАК ПОКОРИЛИСЬ РУСИ!
И жили бы так и сейчас, если бы не русские!!!
07:38 29.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Ну, что Скандинавия это Русь ты загнул, у меня аж волосы встали как столетние кедры. А если серьёзно, то Новогород, Лдаога, Карелия,
Никогда ничего подобного не утверждал! Фантазии свои оставляйте при себе и мне их не приписывайте!
> Чудь и Меря это финно-угры, а Русь это неизвестно, что такое, максимум что есть финно-угорского имеющего отношение к Руси, так это Пургазова Русь (Пургазонь Русесь), которая как известно была заселена отнюдь не русскими и уж тем более не православными.
Ликбез, пока бесплатный:
Русь - название экономического союза племен северных славян, скандинавов и финно-угров. "Штаб-квартира" сначала располагалась в Старой Ладоге, потом перебазировалась в Новгород. От финно-угров поставлялось мясо, шкуры, меха и изделия из них, от славян - крупы, пшеница, хлеб, мед и т.д. Скандинавы предоставляли корабли, охрану, возможно также торговали оружием и другими ремесленными изделиями из металлов. Поначалу разрозненные, в конце-концов союз сплотился в нацию, а с захватом Олегом Киева - и в государство!
> Нет, они балты, другое дело, к кому относить балтов, но исследователи Латгальского говорят, что всё-таки финно-угры.
Ага, и именно поэтому прибалты до сих пор Россию называют "Krievija" Ну, типа, как древние укры, пришли прибалты на территорию будущей России, создали там сверхцивилизацию, а потом туда вторглись москали и все испортили.
Ничего более смешного не придумала?
> Видать они вырезали её ещё и из истории, так как никакой "Мери-Мещёры" никогда не было,
Въ Афетови же части седить русь, чюдь и вси языце: меря , мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, летьгола, либь.
В лето 6390. Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словены, мерю , весь, кривичи...
...И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью .
> и совершенно отдельно Мещёра, разделившаяся на Эрзян и Мишарей.
С каких пор вдруг угры (европеоиды) вдруг стали татарами (монголоидами)??? Мишари - это татары, как раз потомки тех, кто Мерю вырезал
07:38 29.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Ну, стыдно человеку живущему в Казахстане, не знать, что шанырак это не крыша, а декоративный элемент на крыше, служащий для скрепления конструкции наверху, и выполняемый в виде круга с крестом или звездой по середине.
Ну стыдно человеку, имеющему глаза, не увидеть то изображение, которое я прикрепил как иллюстрацию к слову "Шанырак", и из которого даже глупому человеку становится понятно, что это не крыша, и даже не декоративные элемент, а отверстие в крыше юрты, из которого выходил дым от очага
> Это, конечно, не моё дело, но тамбовский волк тебе сестрёнка. Лиса куда радикальнее меня, но ты меня боишься, а с ней утипуськаешь, странный ты тип.
Вот именно, это не твое дело, поэтому не лезь в наши семейные дела!!! Лиса, в отличии от тебя, добрая, в ней еще есть свет... А насчет боишься... Как можно бояться нечто, оставшееся от раздавленной сапогом лягушки?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:52 30.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Святогор, я поняла, почему ты так ненавидишь Хоро и при этом пытаешься со мной дружить - дело в том, что я математик, глава общины, ведьма, но не историк и не этнограф, мне странно читать твои опусы про нас и нашу культуру, но ответить так квалифицированно, как Хоро, я не могу. А ты не можешь ей ответить, и это обстоятельство тебя раздражает.
Конечно же это она тебе наболтала?! И, как всегда, обманула. Мое отношение к Хоро абсолютно не зависит от ее знаний, только от ее способа вести полемику. Я ведь отлично помню, как она удаляла мои ответы на ее вопросы, заявляя при этом, что мне, якобы, нечего ей ответить, как перевирала мои слова, как временно, на несколько дней ставила меня в игнор, и таким образом как бы доказывала свое превосходство... Нет, сестренка, это ей нечего было мне возразить, потому и лилось с нее подлость и ложь... И продолжает литься!!!
> Хоро сейчас гостит у меня, естественно, я даю ей почитать эту тему, а потому цитирую её ответы:
Во-во, ты ее в дверь выпроваживаешь, а она в окно лезет...
Заметь, в последнее время она успела рассориться практически со всеми своими оппонентами на этом форуме! Хоть это-то должно тебя насторожить!!!
09:52 30.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Я так понимаю, что пруфов, где именно я лгу не будет?
Вот тебе пруфы:
Можешь брать любую свою фразу - ложь и ложью погоняет
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
>> ВОТ ТОЧНО ТАК ЖИЛИ ТАТАРЫ ДО ТОГО, КАК ПОКОРИЛИСЬ РУСИ!
>>
>Тут, как я понимаю пруфов тоже не будет?
Блин, это пипец какой-то... У тебя глаза есть, читать умеешь?
Там 6 (шесть!) разворотов, если чО...
> вот, если ты найдёшь пример Казанской или Мишарской Юрты... Но получится у тебя это вряд ли, ибо не было такой традиции, после становления Мишарей и Казанцев как полноценных самостоятельных народов.
Доооооо.... Вот если ты покажешь мне подбитый немецкий танк на Прохоровке, то докажешь, что битва на Курской дуге была, а иначе все это неправда, фальшивка и никакой такой битвы не было
Как бы тебе объяснить, болезной... Фотография появилась только в 19 в, первое отделение этнографии тоже было создано только в 1845 году, а в этот период татары-мишари уже осели и строили для житься русские избы Или ты хочешь сказать, что татары никогда не были кочевниками?
09:53 30.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никогда ничего подобного не утверждал! Фантазии свои оставляйте при себе и мне их не приписывайте!
>Вот эта твоя цитата говорит об обратном: > Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А двускатные крыши, бревенчатые дома - это север! Это Скандинавия , Новгород, Старая Ладога, Карелия, Чудь и Меря, Северяне, Кривичи и Словене, иначе говоря - РУСЬ! !! И к Орде - никакого отношения
>Либо ты не умеешь корректно выражать свои мысли, либо — ты злонамеренный провокатор и лжец. Выбирай.
Ты когда греческий салат ешь тоже только оливки из него выбираешь? Тебя не учили, что текст нужно читать полностью, а не выдирать из него отдельные слова и фразы? То, что ты патологический неуч и абсолютно необучаема уже знают все, но не надо так открыто это демонстрировать!
> Давай поконкретней. Под скандинавами, как правило, то есть всем цивилизованным миром, понимаются северные германские племена — Шведы и Норвежцы. Был, конечно такой сериал «Оккупированные», где Россия оккупировала Норвегию, но вот других случаев захвата Россией Швеции и Норвегии как-то не замеченно. Если, тебе известны факты захвата Россией Швеции и Норвегии ардеклись с нами пожалуйста. Может тебе нобелевскую пермию по истории выпишут.
Еще раз повторяю - свой бред ты оставляешь при себе и мне его не приписываешь
> Ну, а потом пришли Славяне и всех финно-угров оккупировали, да.
Именно потому, что славяне всех вокруг оккупировали, они наравне и вместе с финно-уграми и скандинавами воевали против общих врагов, торговали, роднились, женились, оборонялись...
Боже, ну какой же ты бред пишешь...
09:53 30.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> А Татары Монголоиды значит? Ну, да, Ринат Ахметович такой монгол:
Да... У тебя явно отсутствуют даже минимальные знания о генетике...
Вот тебе южный казах:
А вот северный:
Разницу видишь. Оба казахи. Только один обрусевший (который с севера), другой сохранивший свой исторический облик. Теперь хоть немного понятно или все равно дуб дубом?
09:54 30.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Ссылки на приведённую мной литературу, тоже мною выдуманы?)
Да хоть одну ссылку приведи!!!
> Нет, Меря и Мещёра жили в одно время параллельно друг другу, и как раз от Мещёры и произошли Эрзяне.
А еще Адам и Ева
> К слову, в проиведённой тобой цитате про Мишаоей из википедии тоже указано, что Мещеряки это устаревшее название Мишарей. Шах и мат.
Шах и мат тебе. Когда татары уничтожили мещеряков и расселились на их землях, то, по привычке, их продолжили называть мещеряками, как народ, до них там живший. Мишари - это видоизмененное слово, на татарский манер. Не более
> Да, есть такая версия проихождения Касимовского Ханства, но есть и другая, более праводоподобная:
> В 1437 году хан Улуг-Мухаммед теряет престол в Большой Орде. Спасаясь, он бежит в Белевское княжество. Ему предоставляют убежище, но московскому князю Василию это не понравилось. Василий посылает к Белеву рать. > Улуг-Мухаммед, спасаясь, уходит со своим войском в Поволжье и обосновывается в Казани. А потом быстро набирает силу. В 1444 году он захватывает Нижний Новгород, и в битве под Суздалем берёт Василия в плен. Василий откупается суммой в 200 тысяч рублей, то есть всей своей казной. Тогда, как считает историк Похлёбкин, Василия и заставили отдать землю на Оке сыну Улуг-Мухаммеда Касиму. В принципе заставили сделать то, о чем хан просил в Белёве, но только теперь - в пользу сына. Лишь в 1446 году Василий при поддержке Улуг-Мухаммеда возвращает себе трон (в карательной экспедиции участвовал Касим). Зачем Улуг-Мухаммед поддержал Василия? Чтобы тот смог заплатить. В 1446 году, сразу по возвращении престола, Василий выполняет своё обещание, и городец Мещёрский отдаётся Касиму. Именно его именем и будет названо ханство. > То есть это не милость Москвы, а вынужденная уступка.
Бред, сплошной бред!!!
Видѣ его князь великий непослушающа, добром и волею своею отступити от земли державныя не хотяща и словесемъ его и вѣры его, и обѣщанию, яко поганымъ, и не ятъ истинны быти, мня его все лесть глаголюща ему и лжуща. Забывъ сего слова, яко покорно слово сокрушаетъ кости, и смиренныя сердца и сокрушенныя Богъ не уничижитъ. И посла на царя брата своего, князя Дмитрея Галецкаго, по реченному Шемяку, [50] и с нимъ посла войска 20 000 вооруженныхъ, и оба князи тверския посла, а с ними по десяти тысящь войска — и всѣхъ бысть 40 000, да шед, отженутъ царя от предѣлъ Руския земли.
Ты опять все перепутала. В данном случае Улуг-Мухамеда с его старшим сыном Мамотяком.
По взятии же Великого Нова града въ девятое лѣто, по тверскомъ во второе лѣто[56] посла воеводъ своихъ на Казанъское царство[57] с великим воинствомъ за безчестие и срамоту отца своего: князя Данила Холмскаго и князя Александра Оболенскаго со многимъ войскомъ. И срѣте ихъ казанский царь Алехамъ старый[58] со своими людми на рекѣ Свияге. И бывшу у них бою велику, и поможе Богь и пречистая Богородица московскимъ воеводамъ и побиша ту многих казанцовъ, и мало ихъ живыхъ в Казань убѣжа. И града затворити и осадити не успеша, и самого царя Алехама жива собою рукама яша. И с нимъ во градъ вшедше и яша матерь его и царицу его, и дву братей его, и к Москвѣ ихъ сведоша.[59] Досталных же казанъцовъ покориша Московскому царству и повинных учиниша.
> Почему-то большинство русских славянского происхождения намного темнее, чем чистокровные мишари и эрзяне... МАГИЯ!
ВРАНЬЕ!!! Опять украинцев с русскими путаешь!!!
09:54 30.09.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Поэтому я и предлагаю всех славян выселять в Киев — мать городов русских, а лучше вообще на историческую землю в Чехию. Вобщем, учи чешский, пригодится. > отвечать будут все, все оккупанты, и все будут отвечать тогда, когда к власти придут туранисты, вот тогда иудохристианские оккупанты и правда начнут отвечать по заслугам)
Доктор, пациентке плохо!!! Она опять начинает буянить!!!
07:14 04.10.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Всё же, в первую очередь, это декоративный элемент символизирующий небо, а «просто дымоход» можно и не оформлять вовсе.
Бред!!! Где ты тут "небо" увидела? Какой "декоративный элемент" Что нужно выкурить, чтобы подобное в голову лезло?
Шарнырак - это именно центральная часть крыши у юрты
Использовался именно как дымоход. Когда в юрте разжигали огонь то кошму, закрывавшую шанырак, отодвигали и дым через него выходил. После опять закрывали кошмой, чтобы тепло сберечь.
Понимаю, что учиться тебе бесполезно, но, хотя бы, людей не смеши...
07:14 04.10.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> И это «нечто, оставшееся от раздавленной сапогом лягушки», кто вообще так выражается? Ты из глухой деревни что ли? В больших городах такие выражения не приняты.
Да, в ваших больших города люди не иначе, как отборным матов выражаются! Запомни, девочка, на будущее - я мат не использую, вообще! И русский язык достаточно богат на образы и определения, чтобы использовать эти несколько тюркских слов, которые ты так обожаешь
> Просто я добрей, чем Лиса и не хотела, чтобы ты позорился на весь рунет
Опять ложь полилась... Ну давай, брызгай - брызгай, только теперь это все бесполезно
> Назови хоть одного такого "оппонента". Я последнее время только модерировать прихожу
Ну дык естественно, если с тобой никто не общается, только "модерировать" и остается... Мне вот только интересно, как настолько подлого человека еще в модераторах оставили?!!
> То есть пруфов нет?
Нет, это у тебя глаз, по видимому, нет
> Это про Казахов, а где про Казанцев и Мишарей? Покажи мне именно Казанскую и именно Мишарскую юрты!
Были точь в точь такие же. Неужели не понятно?
В ответ ты можешь показать мне кочевой(!!!) срубный бревенчатый дом о трех окнах и двускатной крышей?
> Ещё раз, для тех, кто не внимательно читает, когда-то, когда Туранцы только вышли из Турана, мы все были кочевниками, но на момент формирования Казанлар и Мишарлар как самостоятельных народов никто из них уже в юртах не жил.
Молодца!!! Сама себя и опровергла!!!
Можешь показать мне фото домов мишарей 14 века? Так, чтобы срубные бревенчатые, да о трех окнах с двускатной крышей? Не сможешь!!! Значит не было их!!! Все твои дома - самое раннее 19 век, то есть время максимально влияния на мишарей русской культуры!!!
> Понятно, значит первое. Ты просто не умеешь формулировать свои мысли, так как по правилам русского языка ты назвал Скандинавов Русью.
Если ты не можешь понять простой текст написанный простыми словами - то это не моя, а твоя проблема!!! Тебе нужно больше читать!!! Начни с "колобка" - как раз твой уровень!!!
> Да-да, "после многолетних, кровопролитных, боёв Алтай добровольно вошёл в состав России", знаем-знаем
Это тебе опять грибы подсказали? Или все же куришь что?
>> Разницу видишь. Оба казахи. Только один обрусевший (который с севера), другой сохранивший свой исторический облик. Теперь хоть немного понятно или все равно дуб дубом? > > Как это отменяет родственность веры и образа жизни Алтайцев и Саамов,
У тебя опять клинч в мозгах? Причем тут "родственность веры" и "образ жизни"?
> как это отменяет белобрысость Эстонцев и Мишарей?
Не отменяет, а объясняет!!!
> Как это отменяет тот факт, что славяне намного темнее тех же Эстонцев и Мишарей?
Опять ложь!!! Хотя что от тебя еще можно ожидать...
07:15 04.10.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Да, в каждом моём сообщении они есть, если бы ты внимательно читал, заметил бы) Вот, напоминаю, примеры: > > ...Как отмечал историк Михаил Худяков ,
Классный пример!!! Человек, который выводил родственность народов только на основе самоназвания, полностью отметая разность в языке, обычаях и быте народов Его выводы давно уже опровергнуты.
Но это ладно. Следующий источник - это вообще песТня:
> огласно книге средневекового историка Волжской Болгарии Гази-Бараджа «Барадж тарихы»
Читаем про этот "источник":
«Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый [1][2][3] или вымышленный [4] исторический источник, введённый в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Текст существует только на русском языке как «перевод с утраченного оригинала» в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Историки оценивают свод как современную подделку. Имя изготовителя неизвестно.
Вот так, у лживой бабы и источники все фальшивые
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
07:23 04.10.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Тут ты споришь уже не со мной, а с историком Михаилом Худяковым, доктором исторических наук, однако.
Если твой "доктор" не знает очевиднейших вещей, то какой он нафиг доктор?
И приятъ по немъ царство Казанское сынъ его Мамотякъ, от скорпий змий, и ото льва лютаго лютый звѣрь и кровопийца. Сей же бысть и отца своего злѣе и ярѣе на християны воевати руския земли, яко и самого великаго князя Василиа Васильевича — увы, и всѣмъ тогда скорбь велию наведе! — в тайне изгономъ пришедъ, у Суздаля града изыма и сущыя с нимъ воинъства побивъ в лѣта 6953 году июля въ 6 день. И в Казань к себѣ сведе великаго князя и державъ его у себе четырнатцать месяцъ,[53] не в темнице, но проста, посаждая его с собою с честию ясти на единой трапезѣ и не оскверняше поганымъ ядениемъ и тѣм своим не кормяше, но все честнымъ брашномъ рускимъ. И взялъ на немъ у велможъ его много злата и сребра. И отпусти его к Москвѣ на царство его. Милуетъ бо и варваринъ, видя державнаго злостражуща.
Ах да, тебе источник нужен... Ты ведь не знаешь...
ПСРЛ, том XIX. История о Казанском царстве (Казанский Летописец). Издание 1-е. — СПб., 1903.
Удовлетворена?
09:40 04.10.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Ты свои цитаты откуда берёшь?
Из документов! Исторических документов - тебе этого не понять, тебе ведь шарлатанов подавай, ложь которых тебе слух ласкает...
Итак, поехали. Из древнего:
«в лѣто 6706 князь Ширинский Бахметъ, Усеиновъ сынъ, пришелъ из Большой Орды в Мещеру, и Мещеру воевалъ и заселъ ее »
Родословная книга
«Отец твой стар человек был, а с нами в правде был. И на наши улусы мещерских людей коней отганивати ни один человек не бывал. Так же и наши люди неповинны. И после того отец твой Василей лет пять и шесть на наши улусы мещерян напустил . Животину нашу поимали . И гости наши пойдут и они у них так же животину крали ».
Из письма ногайского мурзы Саид-Ахмеда к Ивану IV
"Тое же осени придоша от восточные страны в Болгарьскую землю без-божнии Татары, и взяша славный Великый город Болгарськии и избиша оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца, и взяша товара множество, а город ихъ пожгоша огнем, и всю землю ихъ плениша".
Русская летопись, 1236 г.
Это чтобы не было сомнений, что булгары также не были прародителями мишарей. То есть булгар уничтожили (полностью) еще до того, как предки мишарей пришли в мещеру.
Ну и свидетельства о службе мишарей на государевой службе и участии их во взятии Казани:
«мещерякский наш народ прежде других иноверцов по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию ещё в 7001 г., за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани, так и при других многих тогдашнего времени случаях, жалованны были в разных местах на нагорной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями и угодьими»
Мишарский депутат Абдулкадыр Абдулкаримов «с товарыщи», 1794 г.
Такой же подлец от науки...
