idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какой ценой выстроили убогий капитализм то даже года репрессий в СССР выглядят самым спокойным временем. > До революционная Россия это страна деградации, повальной нищеты и убогости. Не спасли бы большевики Россию от этого ублюдства то не было бы ни какой России. А по уровню развития тут была бы Африка. quoted1
Я там ссылку привела, не дали себе труд почитать? Про "страну повальной нищеты и деградации"? Причем автор статьи честно признает, что это так, по скромным расчетам, на самом деле успехи России были еще более существенными, во всех областях. Большевики спасли Россию? истребив весь цвет нации, разорив ее богатства, надругавшись над святынями? Утопив страну в крови красного террора с 1917 по 1953гг? Прежде чем написать такую чушь, стоит думать....
1. Во первых картинка с yaplakal.com какбэ не вызывает доверия. 2. То что политические идеи Американской демократии потерпели сокрушительный крах тоже не вызывающее доверия утверждение. Вот бы ссылочку на какого нибудь политолога, который в состоянии показать ущербность политических идей Американской демократии. А так, даже не знаю. Убого звучит. 3. Крушение мирового хозяйства? Тут я выпал. Но отбросив эмоции собрался и продолжил. Вы собрались изменить существующее мироустройство? Вы у остальных стран спросили об этом? Может они против? Нее. Я конечно не хочу сказать, что мир не нужно менять. Но вот как то громко говорить о том, что нужно менять мироустройство и при этом не говорить как... Сомнительно это. Изложите каким образом вы будете менять мир. 4. Список ошибок в управлении СССР. Эт конечно хорошо, что коммунисты определили свои ошибки. Я бы даже сказал очень хорошо. Но мне больше интересно, как они будут это все дело исполнять и каким образом они будут контролировать выполнение работы над ошибками. 5. Одна семья один ребенок? Вы че серьезно? Совсем чтоле? У нас население страны падает, причем в нашу страну попадает куча гастробайтеров. Глупости пишете. 6. Экономическое кольцо мне понравилось только тем, что имеет мало отношения к экономике. Ну а если честно, то цивилизованные страны давно уже используют отходы в производстве и государство субсидируют такие производства. Все это не ново. 7. Экологиеское кольцо тоже понравилось, но оно достигаться не на уровне государства, а на уровне градостроения. Промышленные зоны должны быть на удалении и иногда весьма большом от жилых зон. Тут какбэ тоже ничего нового.
Ну а теперь в общем. Почему нет ни одного слова про то каким образом это будет достигаться. В тексте сплошной популизм и не слова, про то как будут коммунисты достигать поставленных целей и каким образом это будет контролироваться. Я таких брошурок и сам могу напечатать.
Кстати, был несомненный плюс при социализме - наличие смертной казни и невысокий уровень преступности (имеются в виду годы, начиная с Брежнева). Это факт.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Кстати, был несомненный плюс при социализме - наличие смертной казни и невысокий уровень преступности (имеются в виду годы, начиная с Брежнева). Это факт. quoted1
Наличие смертной казни это плюс? Ну даже не знаю. Скажите, а что произойдет если спустя 30 лет после растрела осужденного найдутся доказательства его невиновности? Ведь убитого мы уже не вернем. Процент таких случаев низок, но они есть. Спишем все на несовершенство системы исполнения наказания? В принципе можно. Ышо вопрос. Наличие смертной казни на много уменьшает количество преступлений в стране?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю нормально обсудить социализм. Тот, который был и который мог бы быть. Его преимущества и недостатки (глупо было бы их отрицать). Победы и ошибки конкретных людей. quoted2
>Каких то особых преимуществ у того социализма, который был - практически нет. Это была наихудшая форма социализма из всех возможных. Поэтому его многочисленные недостатки перечислять не имеет смысла, они итак всех хорошо известны, и являлись причиной его гибели. > А тот, который мог бы быть - наглядно виден на примере скандинавских стран. quoted1
Опять нелепые поспешные оценки, основанные больше на эмоциях. И вот это "всемизвестны", пожалуйста, не надо.
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Предлагаю нормально обсудить социализм. Тот, который был и который мог бы быть. Его преимущества и недостатки (глупо было бы их отрицать). Победы и ошибки конкретных людей. quoted3
>>Каких то особых преимуществ у того социализма, который был - практически нет. Это была наихудшая форма социализма из всех возможных. Поэтому его многочисленные недостатки перечислять не имеет смысла, они итак всех хорошо известны, и являлись причиной его гибели. >> А тот, который мог бы быть - наглядно виден на примере скандинавских стран. quoted2
>Опять нелепые поспешные оценки, основанные больше на эмоциях. И вот это "всемизвестны", пожалуйста, не надо. quoted1
Ну валяйте ваши. Не поспешные и всем не известные. Мож чего нового узнаю.
> Наличие смертной казни это плюс? Ну даже не знаю. Скажите, а что произойдет если спустя 30 лет после растрела осужденного найдутся доказательства его невиновности? Ведь убитого мы уже не вернем. Процент таких случаев низок, но они есть. Спишем все на несовершенство системы исполнения наказания? В принципе можно. Ышо вопрос. Наличие смертной казни на много уменьшает количество преступлений в стране? quoted1
Я специально создала тему, где все это можно обсудить.
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на >>>> К сожалению, знания об Укладах жизни примитивны и поверхностны, а потому они безграмотны изначально. Поверхностные знания, - говорили древние Римляне ,- есть собранное отовсюду невежество.
>>>> 4. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на частной собственности на землю, средства производства, предметы потребления, деньги и на экономической независимости человека при добывании средств существования.
>>>> 5. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на полной государственной собственности на средства производства и на не полной собственности государства на предметы потребления.
>>> очнись, родной... >>> это уже прошлый век, там и останется. >>> твой социалистический строй закончился развалом СССР. quoted3
>>........................ >> Надо же! ТРИ строчки прочитал , вникнуть в смысл прочитанного не способен в силу малых знаний в предмете общественных, и особенно в ЭКОНОМИЧЕСКИХ, науках... >> Предлагаю человечеству организацию разумного, справедливого истинного обустройства мира. БУДУЩИЙ М И Р РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. МИР РАЗУМА - Строй социальной справедливости Разума, Система сотрудничества, справедливости , есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. >> СТРОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА, СИСТЕМА Сотрудничества, Справедливости основаны на полной собственности народа на территорию, недра, на средства производства, на предоставлении каждому человеку раскрытие его способностей, на владении результатом своего труда, на равных возможностях, обязанностях и ответственностью перед обществом и законом.
>> При таком строе, укладе жизни народов отсутствует эксплуатация работника как со стороны отдельного человека, так и со стороны государства и общества. Такой строй может быть установлен как в любой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя отдельно взятыми странами >> .Государство трудящихся, объединив все классы и слои общества М.И.Р.а в единую семью народов, возглавит и обеспечит создание МИРа СПРАВЕДЛИВОСТИ и СОТРУДНИЧЕСТВА . И вся Земля будет территорией, на которой люди не будут больше разделены на множество враждебных народов, а все будут объединены в единое Ц.А.Р.С.Т.В.О. Р.О.С.С.И.Я. Народы получат полное развитие равноправных обществ социальной справедливости, истины, языков - и все люди планеты увидят, что народы действуют разумно на благо МИРА без конфликтов, потрясений и войн. >> И.С.Т.И.Н.А восторжествует, наступит П.О.Р.Я.Д.О.К справедливости, честности и правого дела, ЗЕМЛЯ познает М.И.Р., оценит Р.А.З.У.М., увидит ЖИЗНЬ процветающей страны и признает Систему сотрудничества, справедливости Разума достойной для счастья каждому человеку планеты Земля... : quoted2
> Мда. Осталось только разработать политико-экономическую модель для энтого. Всего то делов. .................. quoted1
\ Тебе и этого делать не надо! Уже всё разработано и изложено в самом конкретном виде на трехстах страницах текста.... Такой уклад страны может быть достигнут не в отдаленной перспективе, а в течение нескольких лет. Если принять к реализации предлагаемое УСТРОЙСТВО СТРАНЫ, то уже через десять дней все могут знать и ясно представлять ЧТО, КОГДА и КАК ДЕЛАТЬ по обустройству своей жизни в стране. В системном виде такой новый порядок изложен в следующем тексте: Вступление 3 1. Манифест " МИР РАЗУМА" 6 2. . Общественные системы 1 3 3. . ГОСУДАРСТВО Составные части страны, …17, Верховная власть…23, Законодательная власть…29 Исполнительная власть…38. Компетенция властей…42 Налоги…44 Судебная власть…49 Полномочия главных лиц государства…59 4. ХОЗЯЙСТВО 70 Экономика и финансы …70,Промышленно-торговая деятельность…79, Сельскохозяйственное производство…82. Оплата труда…86, Денежное обращение…90, Использование природных ресурсов…95. 5. ОБЩЕСТВО Местное самоуправление…. Избирательная система…. Образование…104, Здравоохранение…109, Культура…111, Жилищное обеспечение…113 Пенсионное обеспечение …115, Объединения граждан …123 . Религия…129 6. АТРИБУТЫ государства Герб Флаг, Гимн. 138
Таких конкретных мер по обустройству страны никто не предложил и, видимо не представит. Известно, что личности вначале создают государства, а только потом, государство воспитывает личности Познав истину, наведя порядок в обществе, создадим разумно устроенную страну! Бери , вначале познай, а потом и применяй!
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страна жила так, как могла. Все годы страна жила в условиях осажденной крепости, quoted2
>А Россия всегда жила в условиях осажденной крепости. Будь то при царе-батюшке, будь сейчас.
>> что не способствует развитию. Для такого положения весьма неплохо. quoted2
>В 90-е мы были "открыты для всего цивильного мира" - это способствовало нашему развитию? quoted1
"цивильный мир" оказался бассейном с акулами. И "открытие" было одностороннее. И производственные отношения типа: "хватай все, пока другой не схватил" - это не то, что способствует развитию.
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на >>>> К сожалению, знания об Укладах жизни примитивны и поверхностны, а потому они безграмотны изначально. Поверхностные знания, - говорили древние Римляне ,- есть собранное отовсюду невежество. quoted1
Ну так дайте им источники, где они смогут подчерпнуть не невежество, а качественные знания.
>>>>> 4. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на частной собственности на землю, средства производства, предметы потребления, деньги и на экономической независимости человека при добывании средств существования.
>>>>> 5. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на полной государственной собственности на средства производства и на не полной собственности государства на предметы потребления.
>>>> очнись, родной... >>>> это уже прошлый век, там и останется. >>>> твой социалистический строй закончился развалом СССР. >>> ........................ >>> Надо же! ТРИ строчки прочитал , вникнуть в смысл прочитанного не способен в силу малых знаний в предмете общественных, и особенно в ЭКОНОМИЧЕСКИХ, науках... >>> Предлагаю человечеству организацию разумного, справедливого истинного обустройства мира. БУДУЩИЙ М И Р РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. МИР РАЗУМА - Строй социальной справедливости Разума, Система сотрудничества, справедливости , есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. >>> СТРОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА, СИСТЕМА Сотрудничества, Справедливости основаны на полной собственности народа на территорию, недра, на средства производства, на предоставлении каждому человеку раскрытие его способностей, на владении результатом своего труда, на равных возможностях, обязанностях и ответственностью перед обществом и законом.
>>> При таком строе, укладе жизни народов отсутствует эксплуатация работника как со стороны отдельного человека, так и со стороны государства и общества. Такой строй может быть установлен как в любой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя отдельно взятыми странами
>>> .Государство трудящихся, объединив все классы и слои общества М.И.Р.а в единую семью народов, возглавит и обеспечит создание МИРа СПРАВЕДЛИВОСТИ и СОТРУДНИЧЕСТВА . И вся Земля будет территорией, на которой люди не будут больше разделены на множество враждебных народов, а все будут объединены в единое Ц.А.Р.С.Т.В.О. Р.О.С.С.И.Я. Народы получат полное развитие равноправных обществ социальной справедливости, истины, языков - и все люди планеты увидят, что народы действуют разумно на благо МИРА без конфликтов, потрясений и войн. >>> И.С.Т.И.Н.А восторжествует, наступит П.О.Р.Я.Д.О.К справедливости, честности и правого дела, ЗЕМЛЯ познает М.И.Р., оценит Р.А.З.У.М., увидит ЖИЗНЬ процветающей страны и признает Систему сотрудничества, справедливости Разума достойной для счастья каждому человеку планеты Земля... : quoted3
> Такой уклад страны может быть достигнут не в отдаленной перспективе, а в течение нескольких лет. Если принять к реализации предлагаемое УСТРОЙСТВО СТРАНЫ, то уже через десять дней все могут знать и ясно представлять ЧТО, КОГДА > и КАК ДЕЛАТЬ по обустройству своей жизни в стране. В системном виде такой новый порядок изложен в следующем тексте: > Вступление 3 > 1. Манифест " МИР РАЗУМА" 6 > 2. . Общественные системы 1 3 > 3. . ГОСУДАРСТВО > Составные части страны, …17, > Верховная власть…23, Законодательная власть…29 Исполнительная власть…38. Компетенция властей…42 Налоги…44 Судебная власть…49 Полномочия главных лиц государства…59 > 4. ХОЗЯЙСТВО 70 > Экономика и финансы …70,Промышленно-торговая деятельность…79, Сельскохозяйственное производство…82. Оплата труда…86, > Денежное обращение…90, Использование природных ресурсов…95. > 5. ОБЩЕСТВО > Местное самоуправление…. Избирательная система…. > Образование…104, Здравоохранение…109, Культура…111, > Жилищное обеспечение…113 Пенсионное обеспечение …115, > Объединения граждан …123 . Религия…129 > 6. АТРИБУТЫ государства
> Герб Флаг, Гимн. 138 > > Таких конкретных мер по обустройству страны никто не предложил и, видимо не представит. quoted1
То есть вы хотите сказать, что никакой политической идеи нет. Просто прийдет чувак который будет мудро править страной?
> Известно, что личности вначале создают государства, а только потом, государство воспитывает личности Познав истину, наведя порядок в обществе, создадим разумно устроенную страну! > Бери , вначале познай, а потом и применяй! quoted1