> Хорошо живут,и у нас так можно , если куда нибудь деть миллионов 100 населения , выкинуть имперские идеи и заниматься добычей природных ресурсов
Выкидывать население не надо,как и расти за счёт плодящихся тут гастарбайтеров Ресурсов хватит на всех и производство у нас не убыточное,хотя и менее прибыльное,чем в тепле.Капитализм = единственное,что мешает нам жить хорошо..Да и кстати ,уровень жизни у норвежцев первый , а вот ввп на душу только четвёртое...
20:22 04.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на :
> Выкидывать население не надо,как и расти за счёт плодящихся тут гастарбайтеров Ресурсов хватит на всех и производство у нас не убыточное,хотя и менее прибыльное,чем в тепле.Капитализм = единственное,что мешает нам жить хорошо..Да и кстати ,уровень жизни у норвежцев первый , а вот ввп на душу только четвёртое...
Ну во ! Пришли к правильному социалистическому решению !
23:46 06.02.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Ну во ! Пришли к правильному социалистическому решению !
Я то причём. 4-й интернационал пришёл к правильному социалистическому решению.Всё и всем доказал.Создал лучшую страну по уровню жизни. А наше дело читать да цитировать...Ну ещё чуть-чуть думать , самую малость.
16:54 21.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на :
> Социализм. Плюсы, минусы, перспективы.
Если серьёзно, то "социализм" - это наукоподобный термин, которым советские люди называли государственный капитализм. До сих пор обществоведы не могут понять, что буржуазный капитализм имеет 2 формы - частную и государственную. Но суть у них одна: производство прибыли. Только частник имеет право на персональное её присвоение, а государство - на чоховое или административное присвоение.
У каждой из форм есть свои преимущества и недостатки. Преимуществом частного капитализма является более высокая производительность труда. (имеется в виду мирное экономическое соревнование), а у госкапитализма более низкая производительность труда. Вот эта разница помогла частному капитализму выжить, а государственному рухнуть.
Так что "социализм" ы форме госкапитализма был исторически обречён на поражение. Горбачёв и Ельцин лишь выполняли волю истории по краху советского социалистического строя.
Моё мнение - России нужен частно-коллективный или государственно-коллективный капиталистический строй. Это потому, что национальная психология русских и психологически родственных ему народов тяготеет к коллективной форме труда, а элемент коллективно-частного (или коллективно-государственного) труда обеспечит предельно высокую производительность.
Только так Россия сможет выиграть мирное экономическое соревнование у Запада.
18:59 26.02.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Моё мнение - России нужен частно-коллективный или государственно-коллективный капиталистический строй. Это потому, что национальная психология русских и психологически родственных ему народов тяготеет к коллективной форме труда, а элемент коллективно-частного (или коллективно-государственного) труда обеспечит предельно высокую производительность. > > Только так Россия сможет выиграть мирное экономическое соревнование у Запада.
К вашему мнению требуется добавить ЗНАНИЯ предмета разговора... Сварганить же такое -"частно-коллективный!" или государственно-коллективный капиталистический строй" ... Как же можно нести такую ахинею в знаниях? Сплошное невежество выдаётся за какие-то знания !...
20:28 02.03.2016
EOOleg (awex130)
> Таки да. Почему-то в 1980 ни у кого не возникал вопрос "кто, если не Брежнев".
Извините, если мне память не изменяет в 80-м Леонид Ильич по популярности был на3-м месте - после Василия Ивановича и Штирлица. А за социализм , про какой теоретический, сталинский,Мао, Тито ... Или из воспоминаний как хорошо быть молодыми. Об экономике (на мне только носки были производства СССР) или о том, что бабы были моложе? Утрирую конечно.
>> Моё мнение - России нужен частно-коллективный или государственно-коллективный капиталистический строй. Это потому, что национальная психология русских и психологически родственных ему народов тяготеет к коллективной форме труда, а элемент коллективно-частного (или коллективно-государственного) труда обеспечит предельно высокую производительность.
>> >> Только так Россия сможет выиграть мирное экономическое соревнование у Запада.
> > К вашему мнению требуется добавить ЗНАНИЯ предмета разговора... Сварганить же такое -"частно-коллективный!" или государственно-коллективный капиталистический строй" ... Как же можно нести такую ахинею в знаниях? Сплошное невежество выдаётся за какие-то знания !...
Это не ахинея.В развитых странах, даже в Китае до80% населения представлено на фондовых биржах.То есть вкладывают деньги не под подушку. не в крутую тачку чтобы показать свои понты, а в экономику.У нас если не ошибаюсь 8% , И это с учетом остатков от ваучерной приватизации.
15:06 03.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Это не ахинея.В развитых странах, даже в Китае до80% населения представлено на фондовых биржах.То есть вкладывают деньги не под подушку. не в крутую тачку чтобы показать свои понты, а в экономику.У нас если не ошибаюсь 8% , И это с учетом остатков от ваучерной приватизации.
Я предлагаю Долевладельческий вариант государственно-коллективной капиталистической модели общественного производства
Возьмём государственное производство со 100%-ным госкапиталом. Государство предлагает коллективу сотрудников инвестировать свои личные капитальные доли в общий капитал предприятия в объёме не менее 50 %. В этом случае госкапитал на производстве составит 50% и 50% будет представлен индивидуальными инвест-долями коллектива сотрудников (50% - это примерно). В этом случае каждый индивидуальный инвестор-рабочий за один и тот же объём работ будет получать и зарплату и дивиденд от своей инвест-доли. Таким образом будет запущен в действие психологический фактор увеличения производительности труда, рационализации производственного процесса тем, что рабочий будет кровно заинтересован в конечном результате производства: чем больше прибыль предприятия - тем весомее индивидуальный дивидент.
Проще говоря, рабочий увидит, что увеличение материального достатка можно достичь и на родном производстве, если помимо работы за зарплату, он будет прилагать усилия и к всемерному повышению эффективности родного производства.
Вот схематично о Долевладельческой (или Государственно-коллективной) капиталистической модели общественного производства.
>>> Моё мнение - России нужен частно-коллективный или государственно-коллективный капиталистический строй. Это потому, что национальная психология русских и психологически родственных ему народов тяготеет к коллективной форме труда, а элемент коллективно-частного (или коллективно-государственного) труда обеспечит предельно высокую производительность.
>>> >>> Только так Россия сможет выиграть мирное экономическое соревнование у Запада.
>> >> К вашему мнению требуется добавить ЗНАНИЯ предмета разговора... Сварганить же такое -"частно-коллективный!" или государственно-коллективный капиталистический строй" ... Как же можно нести такую ахинею в знаниях? Сплошное невежество выдаётся за какие-то знания !...
>Это не ахинея.В развитых странах, даже в Китае до80% населения представлено на фондовых биржах.То есть вкладывают деньги не под подушку. не в крутую тачку чтобы показать свои понты, а в экономику.У нас если не ошибаюсь 8% , И это с учетом остатков от ваучерной приватизации.
Это не просто ахинея, но еще и полная безграмотность в знании терминов...Вы просто изначально не понимаете то, что извергаете глупость, граничащую с дурью от невежества в знаниях... В КНР не капиталистический строй - они строят социалистическое общество, привлекая к этому делу капиталистов. Всё это делается под контролем коммунистического государства.Поэтому трудящиеся КНР вкладывают свои сбережения в своё госудрство.
>>> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Моё мнение - России нужен частно-коллективный или государственно-коллективный капиталистический строй. Это потому, что национальная психология русских и психологически родственных ему народов тяготеет к коллективной форме труда, а элемент коллективно-частного (или коллективно-государственного) труда обеспечит предельно высокую производительность. >>>>
>>>> Только так Россия сможет выиграть мирное экономическое соревнование у Запада. >>> >>> К вашему мнению требуется добавить ЗНАНИЯ предмета разговора... Сварганить же такое -"частно-коллективный!" или государственно-коллективный капиталистический строй" ... Как же можно нести такую ахинею в знаниях? Сплошное невежество выдаётся за какие-то знания !...
>>Это не ахинея.В развитых странах, даже в Китае до80% населения представлено на фондовых биржах.То есть вкладывают деньги не под подушку. не в крутую тачку чтобы показать свои понты, а в экономику.У нас если не ошибаюсь 8% , И это с учетом остатков от ваучерной приватизации.
> Это не просто ахинея, но еще и полная безграмотность в знании терминов...Вы просто изначально не понимаете то, что извергаете глупость, граничащую с дурью от невежества в знаниях... В КНР не капиталистический строй - они строят социалистическое общество, привлекая к этому делу капиталистов. Всё это делается под контролем коммунистического государства.Поэтому трудящиеся КНР вкладывают свои сбережения в своё госудрство.
Спасибо о просветитель из просветителей. В Китае капитализм контролируемый государством,позиционирующим себя как строящее коммунизм, Аналог "ленинский" НЭП. Впрочем все , что я о вас думаю, я написал на дугой ветке, О ВЕЛИКИЙ.
>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Моё мнение - России нужен частно-коллективный или государственно-коллективный капиталистический строй. Это потому, что национальная психология русских и психологически родственных ему народов тяготеет к коллективной форме труда, а элемент коллективно-частного (или коллективно-государственного) труда обеспечит предельно высокую производительность. >>>>> >>>>> Только так Россия сможет выиграть мирное экономическое соревнование у Запада.
>>>>
>>>> К вашему мнению требуется добавить ЗНАНИЯ предмета разговора... Сварганить же такое -"частно-коллективный!" или государственно-коллективный капиталистический строй" ... Как же можно нести такую ахинею в знаниях? Сплошное невежество выдаётся за какие-то знания !... >>> Это не ахинея.В развитых странах, даже в Китае до80% населения представлено на фондовых биржах.То есть вкладывают деньги не под подушку. не в крутую тачку чтобы показать свои понты, а в экономику.У нас если не ошибаюсь 8% , И это с учетом остатков от ваучерной приватизации.
>> Это не просто ахинея, но еще и полная безграмотность в знании терминов...Вы просто изначально не понимаете то, что извергаете глупость, граничащую с дурью от невежества в знаниях... В КНР не капиталистический строй - они строят социалистическое общество, привлекая к этому делу капиталистов. Всё это делается под контролем коммунистического государства.Поэтому трудящиеся КНР вкладывают свои сбережения в своё госудрство.
> Спасибо о просветитель из просветителей. В Китае капитализм контролируемый государством,позиционирующим себя как строящее коммунизм, Аналог "ленинский" НЭП. > Впрочем все , что я о вас думаю, я написал на дугой ветке, О ВЕЛИКИЙ.
Зачем же так явно перевирать? 1. В КНР нет капиталистического строя и партия там КОММУНИСТИЧЕСКАЯ - они же не сменили своё название и нигде не заявили о смене своих идеалов Будущего устройства мира...Не надо додумывать того, чего не знаете... 2. Думайте обо мне всё, что пожелаете - это будет чистейшая зависть мелочного человека к таланту другого человека. Если способны, то лучше выскажите свои конкретные замечания по моей книге "Истина о Боге и мире", конкретнее - о её третьей части - "МИР РАЗУМА"... Если я ВЕЛИКИЙ, то какое это имеет значение для ВАС?, - хотел бы узнать...
>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Моё мнение - России нужен частно-коллективный или государственно-коллективный капиталистический строй. Это потому, что национальная психология русских и психологически родственных ему народов тяготеет к коллективной форме труда, а элемент коллективно-частного (или коллективно-государственного) труда обеспечит предельно высокую производительность. >>>>>> >>>>>> Только так Россия сможет выиграть мирное экономическое соревнование у Запада. >>>>>
>>>>> К вашему мнению требуется добавить ЗНАНИЯ предмета разговора... Сварганить же такое -"частно-коллективный!" или государственно-коллективный капиталистический строй" ... Как же можно нести такую ахинею в знаниях? Сплошное невежество выдаётся за какие-то знания !...
>>>> Это не ахинея.В развитых странах, даже в Китае до80% населения представлено на фондовых биржах.То есть вкладывают деньги не под подушку. не в крутую тачку чтобы показать свои понты, а в экономику.У нас если не ошибаюсь 8% , И это с учетом остатков от ваучерной приватизации. >>> Это не просто ахинея, но еще и полная безграмотность в знании терминов...Вы просто изначально не понимаете то, что извергаете глупость, граничащую с дурью от невежества в знаниях... В КНР не капиталистический строй - они строят социалистическое общество, привлекая к этому делу капиталистов. Всё это делается под контролем коммунистического государства.Поэтому трудящиеся КНР вкладывают свои сбережения в своё госудрство.
>> Спасибо о просветитель из просветителей. В Китае капитализм контролируемый государством,позиционирующим себя как строящее коммунизм, Аналог "ленинский" НЭП.
>> Впрочем все , что я о вас думаю, я написал на дугой ветке, О ВЕЛИКИЙ.
> > Зачем же так явно перевирать? 1. В КНР нет капиталистического строя и партия там КОММУНИСТИЧЕСКАЯ - они же не сменили своё название и нигде не заявили о смене своих идеалов Будущего устройства мира...Не надо додумывать того, чего не знаете... > 2. Думайте обо мне всё, что пожелаете - это будет чистейшая зависть мелочного человека к таланту другого человека. Если способны, то лучше выскажите свои конкретные замечания по моей книге "Истина о Боге и мире", конкретнее - о её третьей части - "МИР РАЗУМА"... Если я ВЕЛИКИЙ, то какое это имеет значение для ВАС?, - хотел бы узнать...
Завтра внучке расскажу , с гением общался.Пусть гордится дедушкой))) А про КНР вы невнимательно читали, видимо вам все равно , что вам пишут. Поэтому прерываю общение с Вами.Всего хорошего.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не ахинея.В развитых странах, даже в Китае до80% населения представлено на фондовых биржах.То есть вкладывают деньги не под подушку. не в крутую тачку чтобы показать свои понты, а в экономику.У нас если не ошибаюсь 8% , И это с учетом остатков от ваучерной приватизации.
> > Я предлагаю Долевладельческий вариант государственно-коллективной капиталистической модели общественного производства > > Возьмём государственное производство со 100%-ным госкапиталом. Государство предлагает коллективу сотрудников инвестировать свои личные капитальные доли в общий капитал предприятия в объёме не менее 50 %. В этом случае госкапитал на производстве составит 50% и 50% будет представлен индивидуальными инвест-долями коллектива сотрудников (50% - это примерно). В этом случае каждый индивидуальный инвестор-рабочий за один и тот же объём работ будет получать и зарплату и дивиденд от своей инвест-доли. > Таким образом будет запущен в действие психологический фактор увеличения производительности труда, рационализации производственного процесса тем, что рабочий будет кровно заинтересован в конечном результате производства: чем больше прибыль предприятия - тем весомее индивидуальный дивидент. > > Проще говоря, рабочий увидит, что увеличение материального достатка можно достичь и на родном производстве, если помимо работы за зарплату, он будет прилагать усилия и к всемерному повышению эффективности родного производства. >
> Вот схематично о Долевладельческой (или Государственно-коллективной) капиталистической модели общественного производства. > > Можно детализировать этот проект.
В идеале, при гарантированном сбыте и полном отсутствии конкуренции. эта схема может работать.Но в реальной экономике вряд ли.Как обычный работник может влиять на номенклатуру выпускаемой продукции ? Как простой работник может влиять на формирование всего коллектива ? А от квалификации сотрудников зависит качество конечного продукта. Каким образом простой работник может контролировать производительность и качество других сотрудников? Это внутри предприятия.Как можно гарантировать сбыт при наличии конкуренции, работать под заказ? Это конечно возможно, но это постоянная угроза мгновенного разорения.Кто захочет в это вкладывать свои сбережения.Дальше если это простые акции( у вас инвест доли) , то что мешает работнику их продать чтобы иметь мгновенную выгоду и покинуть производство., если именные , то это лишь аналог дополнительной премии. Далее должна соблюдаться абсолютная честность со стороны руководства. Это первое, что приходит в голову. Вообще на этой идее была основана "ваучерная приватизация", что из этого получилось Вы думаю знаете.
22:16 04.03.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Итак, недавно проведен опрос людей, живших при Советской власти и доживших до сегодняшних дней. Вопрос был: "При каком правителе жить было лучше всего?" Больше 50-ти процентов ответило: "при Брежневе". Хотя я был еще юн, это время запомнилось как время повального дефицита, я бы присоединился к этой части. > Несмотря на недостатки, твердо убежден, что возможности социализма далеко не исчерпаны.
При Брежневе была хоть какая-то стабильность и народ мог приспособиться и планировать своё будущее. Поэтому и говорят, что при нём было лучше всего в советский период, хотя дефицит кое-чего был, но всё же не повальный. Возможности социализма, конечно, не исчерпаны, но надо понимать чётко, что мы хотим называть социализмом и при каком сочетании частной и государственной собственности, при какой организации государственного устройства можно достичь оптимума. Например, система власти, как КНДР, нам уж явно не подходит, бессменность генсеков, которых можно было убрать только кремлёвским заговором или когда они сами уходят вперёд ногами, как было в СССР, тоже не годится. Вот и думайте, говоря о социализме, что нам подходит и как добиться наиболее эффективной системы, уходя от всяких крайностей и издержек коммунистической формы управления государством.
22:54 04.03.2016
⍟ Knut (Knut1о9271), Любопытство сгубило кошку... Посмотрел все Ваши темы.Вам будет смешно,но в юности готовился к поступлению в семинарию. Изложение, как Вы позиционируете, всех 4-х евангелистов в одно тексте, без обид, очень посредственное.Я думаю , что это в принципе не возможно в силу их идейного различия, но это богословские тонкости. Я не знаю, читали ли Вы отца Александра Меня, если нет настоятельно рекомендую.Аналогично Вернадский . Всего доброго.
Выкидывать население не надо,как и расти за счёт плодящихся тут гастарбайтеров 
Ресурсов хватит на всех и производство у нас не убыточное,хотя и менее прибыльное,чем в тепле.Капитализм = единственное,что мешает нам жить хорошо..Да и кстати ,уровень жизни у норвежцев первый , а вот ввп на душу только четвёртое...
К вашему мнению требуется добавить ЗНАНИЯ предмета разговора... Сварганить же такое -"частно-коллективный!" или государственно-коллективный капиталистический строй" ... Как же можно нести такую ахинею в знаниях? Сплошное невежество выдаётся за какие-то знания !...
Это не просто ахинея, но еще и полная безграмотность в знании терминов...Вы просто изначально не понимаете то, что извергаете глупость, граничащую с дурью от невежества в знаниях... В КНР не капиталистический строй - они строят социалистическое общество, привлекая к этому делу капиталистов. Всё это делается под контролем коммунистического государства.Поэтому трудящиеся КНР вкладывают свои сбережения в своё госудрство.
Зачем же так явно перевирать? 1. В КНР нет капиталистического строя и партия там КОММУНИСТИЧЕСКАЯ - они же не сменили своё название и нигде не заявили о смене своих идеалов Будущего устройства мира...Не надо додумывать того, чего не знаете...
