Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм. Плюсы, минусы, перспективы.

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:01 21.11.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто поражаюсь. Неужели в кеперф все такие ту странные. Неужели не ясно, с кем ты споришь. С махровой капиталисткой. При чём здесь завывания насчёт соц. справедливости? Ты должен победить их же оружием. Экономическим. Эффект масштаба,например.
>> Так и почему большевики поступали неправильно, объясните, мадам, плиз. или может ваша неоклассика( типа предельной полезности) просто неверна и в топку её?...
quoted2
>Тему я открыл для диалога. Если человек говорит спокойно, почему бы и не поговорить. Тем более, она моя одногруппница.
quoted1

Ну так это понятно. Ты чтоль поставил на модерацию на предыдущей странице?
Усмотрел экстремизьм, небось
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
16:09 21.11.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну так это понятно. Ты чтоль поставил на модерацию на предыдущей странице?
> Усмотрел экстремизьм, небось
quoted1
Не я.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
17:04 21.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Послушайте_ указал же перечень рассмотренных сфер жизни страны и мира с конкретными положениями, изложенных на ДВЕСТИ страницах текста формата А4, на книжном формате более 300 страниц. Что Вас интересует? Многие главы из книги привёл здесь на форуме в отдельных темах; список тем есть в моём профиле..
quoted2
>Ничего рассмотренного на страницах форума нет, ни одной фразы. Есть только реклама вами, вашего плагиата и откровенно скопированного его оглавления с простановкой вами ваших номеров страниц. Есть так же ничем неподтверждённые заверения в своих знаниях якобы дающих вам право обвинять всех в безграмотности без указаний и пояснений в чём неправ оппонент и как должна быть сформулирована правильная точка зрения.
>> Их почитайте, на конкретный вопрос из книги - отвечу... Весь текст книги конкретен и нет ни одной строчки воды, даже теоретических положений нет - ВСЁ написано в виде УСТАВА страны, готового к применению - берите и действуйте...
quoted2
>В таком случае, почему до сих пор ни в одном из поднимаемых вопросах в темах вы не смогли привести ни одного абзаца, ни одной строки из своей «книги» созвучных обсуждаемому вопросу?
>> Сами увидите безграмотные запросы о каких-то инструментах сменяемости, обещалкиных, пустышках , в каких-то сроках запросов. Ахинея в знаниях - ералаш в голове и сплошное невежество от зависти с переходом на личность автора... Претензии к тексту книги - там всё СКАЗАНО...
quoted2
>Да, да, да – только вот такую глупость с обвинениями ничем не подтверждаемыми вы и пишете везде и всюду, во всех темах и во всех ответах.
quoted1

Вы в самом деле такой не понятливый или простачком выглядеть хочешь? Доказывать мне ничего не надо: берите текст книги и по нему давайте свою конкретную критику...- о Евангелие, о том как было на самом деле в жизни Иисуса Назорея, об устройстве Страны и МИРА на разумных основаниях...Дал содержание конкретных сфер - по ним задавайте конкретный вопрос . Надо же клеветать по тексту - страницы, мол, придуманы!; текст не читал, - его же легко увидеть - он есть в интернете... Не хотите познать - так это же ваше дело - зачем же переходите на личность автора... , при моей законной специальности "политическая экономия" её отрицать!... и в ней вы являетесь профаном, а потому и выражения, определения выводы безграмотны, примитивны... Замечания делайте по тексту темы... .Многие темы - их около 40 - связаны с текстом книги, начиная с Манифеста...Список тем есть в моём профиле, но и по темам надо вести конкретный разговор...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:11 21.11.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Следующая, грядущая социально-экономическая формация никогда не имеет четко обозначенных контуров. Каждый вопрос, каждую проблему лучше решать "по месту", исходя из конкретных обстоятельств, из местных обычаев и т.д. А что из этого получится, пусть уж философы определяют, какой это -изм. Социализмом мы называем строй, в котором основной целью является социальная справедливость. Можно критиковать советский строй, но результат не был нулевым, многое получилось. Разве можно это не признать?
quoted1
Ну отчего же? Во-первых, взгляд Маркса как на смену средств производства при переходе от одной формации к другой. Во-вторых, как смена производственных отношений в связи со сменой средств производства. Всё это весьма просто заметить даже не будучи экономистом. В-третьих, смена побудительной причины к труду с физического насилия в докапиталистических формациях, на насилие через капитал при капитализме. На мой взгляд, это довольно хорошо различимые контуры. Теперь если понимать под социализмом, общество с социальной справедливостью, то необходимо вообще определиться что это такое социальная справедливость, ведь очень многим кажется что это уравниловка, а так ли это? Не путь ли это к застою который мы видели в СССР когда бригада была вынуждена работать в силу слабейшего поскольку оценка труда сильных специалистов уравнивалась со слабыми и откровенными лодырями?
Хотелось бы узнать, что вы считаете получившимся, т.е. что именно получилось исключительно у нас, и этого нет больше нигде в мире или получилось в соцстранах, и нет этого в капстранах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:22 21.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Послушайте_ указал же перечень рассмотренных сфер жизни страны и мира с конкретными положениями, изложенных на ДВЕСТИ страницах текста формата А4, на книжном формате более 300 страниц. Что Вас интересует? Многие главы из книги привёл здесь на форуме в отдельных темах; список тем есть в моём профиле..
quoted3
>>Ничего рассмотренного на страницах форума нет, ни одной фразы. Есть только реклама вами, вашего плагиата и откровенно скопированного его оглавления с простановкой вами ваших номеров страниц. Есть так же ничем неподтверждённые заверения в своих знаниях якобы дающих вам право обвинять всех в безграмотности без указаний и пояснений в чём неправ оппонент и как должна быть сформулирована правильная точка зрения.
>>> Их почитайте, на конкретный вопрос из книги - отвечу... Весь текст книги конкретен и нет ни одной строчки воды, даже теоретических положений нет - ВСЁ написано в виде УСТАВА страны, готового к применению - берите и действуйте...
quoted3
>>В таком случае, почему до сих пор ни в одном из поднимаемых вопросах в темах вы не смогли привести ни одного абзаца, ни одной строки из своей «книги» созвучных обсуждаемому вопросу?
>>> Сами увидите безграмотные запросы о каких-то инструментах сменяемости, обещалкиных, пустышках , в каких-то сроках запросов. Ахинея в знаниях - ералаш в голове и сплошное невежество от зависти с переходом на личность автора... Претензии к тексту книги - там всё СКАЗАНО...
quoted3
>>Да, да, да – только вот такую глупость с обвинениями ничем не подтверждаемыми вы и пишете везде и всюду, во всех темах и во всех ответах.
quoted2
>
> Вы в самом деле такой не понятливый или простачком выглядеть хочешь? Доказывать мне ничего не надо: берите текст книги и по нему давайте свою конкретную критику...- о Евангелие, о том как было на самом деле в жизни Иисуса Назорея, об устройстве Страны и МИРА на разумных основаниях... Не хотите познать - так это же ваше дело - зачем же переходите на личность автора... , при моей законной специальности политическая экономия и в ней вы являетесь профаном, а потому и выражения, определения выводы безграмотны, примитивны... Замечания делайте по тексту темы... .Многие темы - их около 40 - связаны с текстом книги, начиная с Манифеста...Список тем есть в моём профиле, но и по темам надо вести конкретный разговор...
quoted1
Нет уж, лучше вы к нам со своей книгой и прямо по ней сразу и будем сопоставлять жизненность вашей рецептуры. Голову забивать вашими оглавлениями, манифестами, нет нужды, а вот вашу грамотность и посмотрим в деле, когда вы начнёте опираясь на неё обосновывать свои идеи по конкретным обсуждаемым вопросам. Заодно и увидим что вы за специалист и далеко ли вы ушли от мыльного пузыря.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
17:30 21.11.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы политолог? Или так.. любитель? В вашей политической системе есть сменяемость власти или она какбэ есть, но очень кривая как в монархии?
> UPD Первый вопрос снимаю. Хороший политолог не будет утверждать, что приватизационные ваучеры вызвали гиперинляцию в РФ.
quoted1

Моя квалификация ЭКОНОМИСТ по специальности "ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ"; присвоена мне в 1955 году Экономическим факультетом Университета дипломом с отличием и подтверждённая практикой работы на ответственных должностях в крупных предприятиях промышленности СССР, преподавательской работой с большим педстажем....О сменяемости просто смешно слушать такой безграмотный детский лепет тогда, когда говорится об УКЛАДЕ жизни страны и всего мира и с которым профан не удосужился даже познакомиться простым просмотром текста.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:35 21.11.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как дошел до момента что большевики замедлили развитие к социализму, а кап страны идут к социаоизму естественным путем. Понял.
> Несусветную чушь нам товарищ пихает. По типу Совка б у.
quoted1
Да им обоим совместными усилиями, если они конечно поставят перед собой задачу придуриваться из всех своих сил, за вами не угнаться. Хоть бы где-нибудь пояснили что вы понимаете под термином "выблюдство" ведь в русском языке такое понятие отсутствует, а что это означает на языке безграмотных людей не всем понятно. Лично я даже и предположить не знаю что.
Развернуть начало сообщения


>
> Хорошо что вы выразили только свое сугубое мнение.
> И оно полностью не верно.
quoted1
В чём, апологет истины?
> И социализм имеет четкое определение, а не как вы лжоте.
quoted1
В чем оно, сформулируйте без лжи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5254
17:49 21.11.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на
> Без колхозного строя Победа в войне видится сомнительной. Почему потребовалась коллективизация? Да потому, что несмотря на выделенные участки земли многие мелкие хозяйства начали разоряться. Причем, вопреки модной легенде, далеко не всегда это были лодыри и пьяницы. Просто жизненная ситуация такая. И наоборот, оборотистые кулаки стали расширять свои хозяйства за счет других. Представляете, если бы единоличники во время войны стали бы прятать хлеб? А ведь стали бы. Чтобы успешно вести единоличное хозяйство, надо было иметь определенные возможности, которые были не у всех. Вот когда достигли такой возможности, можно было и выделять единоличные хозяйства, под строгим контролем.
quoted1
С моей точки зрения, а это с т.з. политэкономии произошла великолепная, скорая, мощная концентрация производства, которая естественным путём длилась бы около века. Во многих развитых странах до такого не скоро придут и если придут, то мы по своей глупости опять придём вслед за ними и будем учиться у них как организовывать колхозы. У нас не могут без крайностей. Ленин просил не спешить с обобществлением, на первых порах не более 25%. За два года 1929-1931 гг. было обобществлено 100% вследствие чего наступил голод.
> За что сняли и арестовали Л.Берию? Ведь не за то, что он курировал лагеря. А за то, что он был против насаждения колхозного строя в Восточной Европе, где он был чужд. Дескать, "отход от социализма". Хрущев - тот еще был мутный крот.
quoted1
Вообще я слышал и думаю, что это правда, его расстреляли из боязни, что придя к власти он их всех выгонит за недоумковатость. Ведь уже тогда он предполагал в СССР ввести 5-часовый рабочий день (за что я постоянно ратую). Кроме того у всех у них было рыльце в пушку и они все всё свалили на него и дело с концом.
Но я не хочу влезать в дебри дела давно минувших дней. Меня интересует новый общественно-экономический строй, с новейшими технологиями, которые дают возможность избавиться от огромного количества профессий и последующих увольнений рабочих. Грядёт чудовищная безработица. Государству ( а это мы с вами) придётся тратить огромные деньги на содержание безработных. Не проще ли их не кормить, а отдать им часть нашего рабочего времени?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
18:09 21.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну отчего же? Во-первых, взгляд Маркса как на смену средств производства при переходе от одной формации к другой. Во-вторых, как смена производственных отношений в связи со сменой средств производства. Всё это весьма просто заметить даже не будучи экономистом. В-третьих, смена побудительной причины к труду с физического насилия в докапиталистических формациях, на насилие через капитал при капитализме. На мой взгляд, это довольно хорошо различимые контуры. Теперь если понимать под социализмом, общество с социальной справедливостью, то необходимо вообще определиться что это такое социальная справедливость, ведь очень многим кажется что это уравниловка, а так ли это? Не путь ли это к застою который мы видели в СССР когда бригада была вынуждена работать в силу слабейшего поскольку оценка труда сильных специалистов уравнивалась со слабыми и откровенными лодырями?
> Хотелось бы узнать, что вы считаете получившимся, т.е. что именно получилось исключительно у нас, и этого нет больше нигде в мире или получилось в соцстранах, и нет этого в капстранах?
quoted1
Важнейшая составляющая Победы СССР в Великой Отечественной войне - операция по переброске заводов на восток страны в 1941-42гг. Демонтировать, вывезти, собрать на новом месте и тут же начать выпуск военной продукции. Ни Гитлеру, на Западу такое даже не пришло в голову, что такое возможно, никто даже не рассматривал такую возможность. Это уникальная операция в мировой истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:17 21.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Моя квалификация ЭКОНОМИСТ по специальности "ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ"; присвоена мне в 1955 году Экономическим факультетом Университета дипломом с отличием и подтверждённая практикой работы на ответственных должностях в крупных предприятиях промышленности СССР, преподавательской работой с большим педстажем....О сменяемости просто смешно слушать такой безграмотный детский лепет тогда, когда говорится об УКЛАДЕ жизни страны и всего мира и с которым профан не удосужился даже познакомиться простым просмотром текста.....
quoted1
Тема дипломного проекта и в каком университете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
20:19 21.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Тема дипломного проекта и в каком университете?
quoted1

Харьковский госуниверситет. "Роль МТС в колхозном строительстве"... - примерно такое название...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:23 21.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня интересует новый общественно-экономический строй, с новейшими технологиями, которые дают возможность избавиться от огромного количества профессий и последующих увольнений рабочих. Грядёт чудовищная безработица. Государству ( а это мы с вами) придётся тратить огромные деньги на содержание безработных. Не проще ли их не кормить, а отдать им часть нашего рабочего времени?
quoted1
Вы знаете, меня этот вопрос тоже волнует и уже несколько раз пытался поднять этот вопрос для обсуждения, но тему не открывал, а обсуждение в рамках других тем как-то не складывалось, думаю из-за неочевидности выдвигаемых мною предположений.
Я исхожу из предположения, что совершенствование технологий производства в конечном итоге приведёт к полной автоматизации производств с ликвидацией необходимости ручного труда, т.е. с полной ликвидацией рабочих мест для людей занятых производством товаров в качестве наёмной рабочей силы. История уже знает подобное явление на заре капитализма когда ткачи громили фабрики из-за того что они их лишили возможности зарабатывать. Вот и вы предполагаете как последствие прогресса безработицу. Вполне возможно что так и будет и тогда собственникам средств производства, предпринимателям, собственникам средств производства придётся содержать огромную армию безработных. В принципе я не думаю, что это может создать какие-то проблемы для человечества, ведь в этом случае предпринимателям просто придётся платить государствам не только те налоги, которые они сейчас платят, но и ту сумму, которую они выплачивают сейчас как зарплату работникам. Т.е. проблемы с обеспечением людей на современном уровне может не быть совсем.
Проблема может быть в другом. Огромная масса людей лишённая стимула к труду может начать деградировать очень быстрыми темпами.
С ткачами общество вышло из положения спонтанно, не понимая сути происходящего, но открытие новых рабочих мест и потребность в ручном труде на вновь открываемых производствах относительно быстро трудоустроило бóльшую часть людей.
Как человечество сможет выйти и предполагаемой мною ситуации, каким образом удастся трудоустроить людей, предположить очень проблемно.
Устроить сменное управление частными владельцами предприятий? Глупость. Ну а как ещё?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:37 21.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Харьковский госуниверситет. "Роль МТС в колхозном строительстве"... - примерно такое название...
quoted1
Это который имени В. Н. Каразина, а факультет на ул. Мироносицкой, 1?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
22:26 21.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это который имени В. Н. Каразина, а факультет на ул. Мироносицкой, 1?
quoted1
В моё время был им. М. Горького, а основателем считался В.Н. Каразин и тогда отмечался 150- летний юбилей. Экономический факультет располагался помнится на ул. Данилевского и сам Университет отстраивался в здании на пл. Дзержинского...Но это было уже после моего окончания...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:44 21.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема дипломного проекта и в каком университете?
quoted1

Дипломный проект идеального общества, видимо
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм. Плюсы, минусы, перспективы.. Ну так это понятно. Ты чтоль поставил на модерацию на предыдущей странице?Усмотрел экстремизьм, ...
    Socialism. Pros, cons and prospects..
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия