> Конечно КПРФ будет помогать рабочим и сильно на первых этапах. Будет включён прцесс коммунистического воспитания в треугольнике - рабочие, предприниматели - чиновники и в их борьбе рабочие тоже будут учиться отстаивать и осозновать свои интересы. Кроме того, пока будет сохранятся и традиционные государственные структуры по управлению государством. Так все вместе, дружно и поедет эта система направленная на воспитания народного самоуправления. Обязательно будет подстраховка системы, старыми формами. Это необходимо, чтобы не завалить всё дело. > >
Что КПРФ с людьми сделало, блин. Вы себе представляете счастливое будущее как страна фабрик и заводов, а на них с утра до вечера работают одинаковые люди. А будет так фабрики и заводы работают автоматически. Рабочих вообще нет. Вот и подумайте как тогда жить. В Вашей системе есть несправедливость, я уже указывал рабочий с норникеля будет получать 1 млн. в месяц. А на Ивановской хлопкопрядильной фабрике по 10 тысяч.
17:14 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Что будет на предприятии при сокращении работников? Разное будет. Где переобучение рабочих и расширение производства, а где и увольнение для поиска работы. Слава богу в СССР рабочих мест всем хватало. > >
Мой вопрос не что будет ?, а как будет? Если собственники это и есть работники. Как собственник уволит сам себя. Ответ: Да ни как.
17:18 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Что КПРФ с людьми сделало, блин. Вы себе представляете счастливое будущее как страна фабрик и заводов, а на них с утра до вечера работают одинаковые люди. > А будет так фабрики и заводы работают автоматически. Рабочих вообще нет. Вот и подумайте как тогда жить. > В Вашей системе есть несправедливость, я уже указывал рабочий с норникеля будет получать 1 млн. в месяц. А на Ивановской хлопкопрядильной фабрике по 10 тысяч
Я коммунизм представляю двояко. С одной стороны - территориальный сетевой хозяйственный механизм по обеспечению быта. И гигантские космические заводы, а также энергетика, транспорт, химия, короче обеспечение этих сетевых структур на нанотехнологиях и других передовых способах. Земля станет одним огромным предприятием, по штурму Космоса, экологии и создания народного самоуправления в самом разветвлённом виде.
17:24 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Мой вопрос не что будет ?, а как будет? Если собственники это и есть работники. Как собственник уволит сам себя. Ответ: Да ни как.
Отвечу философски. Человеческое общество будет развиваться путём социального, классового перестроения. Если рабочий будет, например пить на работе, то сам трудовой коллектив вынесет его за проходную быстрее собственного визга этого рабочего. Дармоеды хозяевам не нужны. Уволился с завода и ты уже не собственник.
18:05 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Я коммунизм представляю двояко. С одной стороны - территориальный сетевой хозяйственный механизм по обеспечению быта. И гигантские космические заводы, а также энергетика, транспорт, химия, короче обеспечение этих сетевых структур на нанотехнологиях и других передовых способах. Земля станет одним огромным предприятием, по штурму Космоса, экологии и создания народного самоуправления в самом разветвлённом виде. > >
Покой нам только снился... А как же свобода? если я не хочу работать на гигантской фабрике. А хочу заниматься творчеством или духовным развитием? Ведь принцип "от каждого по способностям каждому по потребностям". Неужели в Вашем понимании счастье это работать работать и работать?
20:01 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Не станете нужной тогда когда человечество прекратит нуждаться в паразитах.
Я уже написала о том, кто из нас больше на паразита похож. Вероятно, вам просто нечего возразить, раз вы последние несколько сообщений все какими-то кризисами стращаете. Люди, умеющие решать свои финансовые проблемы, обеспечивающие себя самостоятельно и способные принимать управленческие решения, не боятс никаких кризисов и проблем. И уже давно заранее готовы к ним всегда. Мало того, из истории появления самых больших капиталов в мире известно, что наибольшие состояния появлялись имено во время кризисов.
>Вот от таких паразитов при увеличении цивилизации человечество и будет избавляться со временем. Как сначала от рабовладельцев, потом от феодалов, ну и потом от капиталистов. А ведь видите как человечество цивилизовалось и по мере его цивилизации избавлялось от эксплуатации паразитов. Составляющая эксплуатации уменьшается и будет уменьшаться.
Человечество со временем только еще больше нуждается в них. Потому что таких людей, социально и финансово независимых от власти, становится все больше. А паразитов со временм действительно все меньше становится. Потому что все больше людей в России, особенно молодые поколения, понимают, что никто не даст им избавления - ни партия, ни власть и не герой. Добьются они обогащения своей лишь собственной рукой. (что-то знакомое...?).
20:11 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Вы просто не следите за кризисом по истерике западных политиков и финансистов. Он уже близок. Подождём немного вместе. Потом и обсудим. Хотя признаюсь, ваша безмятежность меня удивляет. Тут как говорят, "если вы не занимаетесь политикой, то это не значит, что политика не занимается вами".
Видимо, совсем ничего из вашей агитации не выходит, раз все каким-то кризисами стращаете. Меня этот кризис совсем не беспокоит. Какое мне дело до их истерики? Это их проблемы.
20:40 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Эта мотивация действует при любом виде собственности.
Эта мотивация не работает когда собственник начинает крутит хвостом. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Согласны что всю прибыль нельзя отдать на з.п. Здесь есть правило чем выше должность тем больше з.п привязывают к прибыли предприятия. Например уборщик вообще не должен зависеть от результатов деятельности предприятия. рабочие низшего звена, привязаны через премии годовые, квартальные и т.д. А Топ менеджеры имеют оклад плюс процент - бонусы. > Быть собственником это ведь не только доходы распределять.
Не всю а только 95 %. И даже те кто обеспечивает порядок и условия работы имеет право на прибыль так как делает так что бы не утонули в своем гавне и косвенно увеличивает производительность а т е прибыль. Управляющий состав конечно должен получать даже не зарплату а процент от их действий. Получили много прибыли то да получите, ваши действие привели к упадку фирмы чтож и зарплату не получите.
20:41 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Управленцы наемные люди. А нам собственники которые забирают львиную долю так же не нужны. Свято место пустым не бывает придут те кто будет работать и на этих условиях. Ну пусть не 5 пусть до 10.
Вот вы, есть работа за 10.000 есть такая же за 50.000 на какую устроитесь ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Устраивайся на должность которые решают эти проблемы и получай зарплату из тех 95 %.
А кто будет новые ларьки открывать ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Управленцы это наемный специалисты. Мы же говорим только о собственнике, который вообще может не участвовать в судьбе предприятия.
Собственник=главный управленец.
idealist писал(а) в ответ на :
> При паразитирующем капитализме возможно. Но нам такой не нужен. И не кому из работающих не нужен.
Да не, при вашей системе. Вы сами покажите пример, заложите в банке свою квартиру откройте магазин или ларек, а 95% прибыли перечисляйте в детдом к примеру. Или своим продавщицам в виде премий отдавайте. Да еще слушая их умные советы ведите бизнес. Потом расскажете о результах.
idealist писал(а) в ответ на :
> Нет будет получать такую долю прибыли на сколько внес свой вклад. Эксплуатации вообще при такой системе нет.
Это как ? А если вообще никакого вклады не в нес ? Просто устроился на работу как и везде бывает ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Для меня буржуй это вор которому государство дало право на воровство. Так что это и мой бумажник из которого буржуй тащит мои деньги.
Странно, а вот вы для меня тогда вор, не хотите сдать свою квартиру татжикам и поделиться со мной прибылью. Ваша логика.
idealist писал(а) в ответ на :
> Это в кап обществе. В соц. обществе банкротство рассматривать можно только условно. Скорее переквалификация предприятия.
Угу, а кто его будет переквалифицировать и на чьи шиши ?
idealist писал(а) в ответ на :
> От участия их в увеличении прибыли. За то, что я пострил и здаю это мое, а вот за то что они увеличили мою прибыль своими действиями то часть прибыли от этих действий их.
А если у вас убыток, ну землетрясение там или пожар, дом поврежден ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Нет главное прибыль, хотя ответственность не исключаеться, она как бы дает правила игры между собственниками.
Ну как не исключается. У вас машина, вы получаете прибыль ввиде удовольствия катаясь на ней, но и разделяете ответственность если она сломается. У вас ее угнали подростки покататься, прибыль ввиде удовольствия от катания они получают, а ответственность за то что она сломается или врежется куда не несут, они ее бросят.
idealist писал(а) в ответ на :
> Рабочие должны понять что они собственники и при уменьшении прибыли так же будут терять.
Можно компенсировать уменьшение доходов скомуниздив что-нить с предприятия. Проходили уже, у колхозника тоже от хреновой работы прибыль уменьшается, только вот все работали через пень колоду и старались как можно больше сволочь "до хаты".
idealist писал(а) в ответ на :
> И во вторых предложенная система автором возможна при социализме и система ценностей должна так же измениться.
Ну это вам какой-то другой вид человека нужен. С Homo Sapiens это не выйдет.
idealist писал(а) в ответ на :
> Если бы так бездарно не была проведена реформа то вряд ли они так пострадали.
Да именно так, вернитесь от теорий в реальную жизнь.
idealist писал(а) в ответ на :
> Но когда не воруют то это так же в моих интересах. Я предлагаю решать проблему в глобальном смысле, а не в частном.
Любая глобальность вытекает из мириадов частностей. Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Но как показывает развитие кризиса в Европе, ужимание зарплат рабочих и социальных пособий для трудящихся сразу приводит к возобновлению классовой борьбы, что мы видим пока в Греции, Португалии, Италии и скоро будет во всех остальных странах
Это понятно, Именно это и доказывает нежизнеспособность социализма, даже его составляющие принесенные в общество ведут к деградации. Китай вон практически без пенсий не деградирует, а там капиталлизм я ля XIX век.
idealist писал(а) в ответ на :
> Тем более социализм СССР был крив и его в стадии становление.
А где он не крив ? Вон в Кампучии красные кхмеры вообще коммунизм построили по Кару Марксу.
20:45 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну так эта зависимость выражается в проценте на фонд .з.п. при ценообразовании.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Быть собственником это ведь не только доходы распределять
Во первых такое возможно только при социализме, а не при паразитирующем капитализме. Все таки тема автора теоретическая. Пока, теоритическая.
20:47 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Паразиты - те, кто хотят жить за чужой счет, национализировать, отнять и поделить, и т.д., вообщем - сторонники коммунистических идей. А я только одни налоги плачу такие, что вам на зарплату хватит. Так что еще неизвестно, кто из нас паразит и за чей счет живет.
Вы только возвращаете каплю крови при высасывании литра.
20:48 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Хоть это понимаете так же, как и я.
Нет я его понимаю совсем по другому.
20:58 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Мне нравится как Вы в двоечке работаете, И коммунизм конечно наступит. Но эта конкретная тема не работает. > Кажется здесь уже говорили, что такого не бывает, чтобы кто то построил предприятие и подарил его трудовому коллективу. Разве что только отнять. Или вот представьте модернизацию, когда при автоматизации надо сократить 30% сотрудников. Ну и кто за это проголосует? Так и наступает отставание в производительности от капитализма.
Нет такое бывает когда люди построили предприятия а у них их отобрали и поделили между собой воры капиталисты. Так что ваша умозаключения в нашем случае может работать в двух направлениях.
21:02 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Или вот представьте модернизацию, когда при автоматизации надо сократить 30% сотрудников. Ну и кто за это проголосует? Так и наступает отставание в производительности от капитализма.
При социализме должно сократиться время работы на 30 %, а не сокращении рабочих. В том то и дело. Что при автоматизации капиталист сокращает рабочих, а должно быть улучшении жизни людей.
21:06 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Мой вопрос не что будет ?, а как будет? Если собственники это и есть работники. Как собственник уволит сам себя. Ответ: Да ни как.
Здесь собственник не индивид а коллектив, и если индивид не удовлетворяет условия то он увольняется и лишается собственности.
Вы себе представляете счастливое будущее как страна фабрик и заводов, а на них с утра до вечера работают одинаковые люди.
