Я сказал что он вас затронул. Я сказал что вам все равно пока вы стоите от кризиса в безопасности. Потом будет не все равно, при кризесе. "А я даже не знала об этом. Спасибо, что сообщили. И что дальше? А про то, что кризисов при социализме не бывает, рассказывайте тем, кто пережил перестройку в СССР и все, что за ней последовало. И это был уже последний кризис в истории СССР." Это не социалистический кризис.
16:24 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Самомнение улитки. Меня то пронесет. Если даже миллиардеры не застрахованы от кризисов, что уж говорить о каких то там....... > Хватит тыкать о прошедших социалистических ошибках. Я могу так же тыкнуть в рабовладение при капиталистическом строе, и о другое что похуже. Ага.
Пожалуйста, меня это мало волнует.
> Без общества вы ноль. Даже что бы воплотить ваши капиталистические навыки вам нужно общество. А вот обществу все более увеличивающему свой прогресс эксплуататоры все менее нужны. Чем больше образование в людях тем всякие паразиты им не нужны.
Вам сильно помогло ваше образование? А разве общество от меня куда-то исчезнуть может?
16:26 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста, меня это мало волнует.
Все аргументация законяилась. Вы меня так же не волнуете. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вам сильно помогло ваше образование? А разве общество от меня куда-то исчезнуть может?
Общество может воспринять что вы ему больше не нужны.
16:26 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Пока не поймет что ворует у себя. Поэтому он должен быть собственником. Или хотя бы участвывать в распредеоении прибыли. > >
Анекдот. Прораб делает замечание рабочему - Кац, ты чего по одной доске носишь смотри Иванов по две таскает. Кац - Иванову лень лишний раз за доской сходить, а я виноват? В колхозе воруют не у себя а у Колхоза. Экономика это математика, все можно посчитать, сами прикиньте, если в коллективе 10 человек, то украдешь на 10 рублей вычтут 1 рубль. А вот то что коллектив должен участвовать в управлении но не более чем на 20-30% это я согласен. В распределении прибыли он и так участвует через фонд заработной платы.
16:30 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Я сказал что он вас затронул. Я сказал что вам все равно пока вы стоите от кризиса в безопасности. Потом будет не все равно, при кризесе.
Мне виднее, я уже не один кризис пережила. И ничего, сейчас вторую квартиру покупать собираюсь. Меня эти кризисы как-то мало волнуют.
> Это не социалистический кризис.
Его хватило, чобы разрушить социализм в СССР.
16:31 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Экономика это математика, все можно посчитать, сами прикиньте, если в коллективе 10 человек, то украдешь на 10 рублей вычтут 1 рубль.
А если поймают то должны вычесть сто и пинок под зад. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А вот то что коллектив должен участвовать в управлении но не более чем на 20-30% это я согласен. В распределении прибыли он и так участвует через фонд заработной платы.
Которая должен зависить от прибыли, а не от того сколько буржуй захочет выделить.
16:34 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Общество может воспринять что вы ему больше не нужны.
Я ему стала не нужна еще 15 лет назад. С тех пор я занялась бизнесом и мое финансовое состояние увеличилось раз в 100.
16:35 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Его хватило, чобы разрушить социализм в СССР.
Социализм в СССР так или иначе должен был рухнуть, в таком виде котором был. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Мне виднее, я уже не один кризис пережила. И ничего, сейчас вторую квартиру покупать собираюсь. Меня эти кризисы как-то мало волнуют.
Ну паразиты и яхты берут самые большие.
16:40 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Социализм в СССР так или иначе должен был рухнуть, в таком виде котором был.
Хоть это понимаете так же, как и я.
> Ну паразиты и яхты берут самые большие.
Паразиты - те, кто хотят жить за чужой счет, национализировать, отнять и поделить, и т.д., вообщем - сторонники коммунистических идей. А я только одни налоги плачу такие, что вам на зарплату хватит. Так что еще неизвестно, кто из нас паразит и за чей счет живет.
16:41 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Я ему стала не нужна еще 15 лет назад. С тех пор я занялась бизнесом и мое финансовое состояние увеличилось раз в 100.
Не станете нужной тогда когда человечество прекратит нуждаться в паразитах.
Вот от таких паразитов при увеличении цивилизации человечество и будет избавляться со временем. Как сначала от рабовладельцев, потом от феодалов, ну и потом от капиталистов. А ведь видите как человечество цивилизовалось и по мере его цивилизации избавлялось от эксплуатации паразитов. Составляющая эксплуатации уменьшается и будет уменьшаться.
16:45 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономика это математика, все можно посчитать, сами прикиньте, если в коллективе 10 человек, то украдешь на 10 рублей вычтут 1 рубль.
>А если поймают то должны вычесть сто и пинок под зад. > >
Эта мотивация действует при любом виде собственности. Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот то что коллектив должен участвовать в управлении но не более чем на 20-30% это я согласен. В распределении прибыли он и так участвует через фонд заработной платы.
> Которая должен зависить от прибыли, а не от того сколько буржуй захочет выделить. > >
Ну так эта зависимость выражается в проценте на фонд .з.п. при ценообразовании. Возможно Вы этот вопрос хотите поднять. Согласны что всю прибыль нельзя отдать на з.п. Здесь есть правило чем выше должность тем больше з.п привязывают к прибыли предприятия. Например уборщик вообще не должен зависеть от результатов деятельности предприятия. рабочие низшего звена, привязаны через премии годовые, квартальные и т.д. А Топ менеджеры имеют оклад плюс процент - бонусы. Быть собственником это ведь не только доходы распределять.
16:48 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Меня это вообще как-то мало волнует
>>Скоро заволнует всех, и вас в том числе, чем бы вы не занимались.
>Я это слышала на протяжении 15 лет от 40 человек. Тоже таких вот «горе-агитаторов». Половина из них уже умерли от старости, еще половина просто спилась от безнадеги. Только один из них стал бизнесменом и сейчас сам смеется над той наивностью, с которой верил в социализм и коммунизм. > Кстати, вам то сколько сейчас, если не секрет?
Вы просто не следите за кризисом по истерике западных политиков и финансистов. Он уже близок. Подождём немного вместе. Потом и обсудим. Хотя признаюсь, ваша безмятежность меня удивляет. Тут как говорят, "если вы не занимаетесь политикой, то это не значит, что политика не занимается вами". Мне 56 лет. Мальчик ещё. И не пью.
>> Что мешает трудовому коллективу выделять деньги на развитие производства, так же как и частнику? Зато эксплуатации не будет и такое положение вещей будет обществом признанно справедливостью.
>Этот пример я приводил не вам, а оппонентам капиталистической модели общества. И потом сказал что как временный вариант для перехода в социализм.
> Просто этим людям так понятней. Они не считают, что люди при правильном образовании и постановки других ценностей так и будут действовать. > >
Мне нравится как Вы в двоечке работаете, И коммунизм конечно наступит. Но эта конкретная тема не работает. Кажется здесь уже говорили, что такого не бывает, чтобы кто то построил предприятие и подарил его трудовому коллективу. Разве что только отнять. Или вот представьте модернизацию, когда при автоматизации надо сократить 30% сотрудников. Ну и кто за это проголосует? Так и наступает отставание в производительности от капитализма.
16:56 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Войдут во вкус управлением перестанут эффективно работать. Логично? > Но еще раз Вам говорю, с этими идеями развалили экономику СССР. Рабочие оказались не такими ответственными и дальновидными как Вы о них думаете. Зачем наступать на одни и те же грабли. Дать право голоса, согласен, но полностью в управление, это не реально. И даже в Вашей теории управлять будут через профкомы, а значит лидеры. Ну а кто становиться лидерами мы все знаем. Чубайсы. Ходорковские и т. д.
Конечно КПРФ будет помогать рабочим и сильно на первых этапах. Будет включён прцесс коммунистического воспитания в треугольнике - рабочие, предприниматели - чиновники и в их борьбе рабочие тоже будут учиться отстаивать и осозновать свои интересы. Кроме того, пока будет сохранятся и традиционные государственные структуры по управлению государством. Так все вместе, дружно и поедет эта система направленная на воспитания народного самоуправления. Обязательно будет подстраховка системы, старыми формами. Это необходимо, чтобы не завалить всё дело.
17:00 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Мне нравится как Вы в двоечке работаете, И коммунизм конечно наступит. Но эта конкретная тема не работает. > Кажется здесь уже говорили, что такого не бывает, чтобы кто то построил предприятие и подарил его трудовому коллективу. Разве что только отнять. Или вот представьте модернизацию, когда при автоматизации надо сократить 30% сотрудников. Ну и кто за это проголосует? Так и наступает отставание в производительности от капитализма.
Мне уже задавали этот вопрос. Что будет на предприятии при сокращении работников? Разное будет. Где переобучение рабочих и расширение производства, а где и увольнение для поиска работы. Слава богу в СССР рабочих мест всем хватало.
И не пью.