> Нанятый управляющий будет болеть за завод, потому, что его доход будет прямо зависеть от той прибыли, которую он заводу принёс.
Да ? А если он за полгода сольет всю оборотку, распродаст предприятие, получит денег столько, сколько ему за всю жизнь не заработать купит себе домик на теплом острове и будет на нее жить-поживать ? Зачем ему за меньшую сумму всю жизнь корячиться?
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Если трудовые коллективы не хотят эксплуатации со стороны предпринимателей или чиновников, то они пойдут на исторический компромисс труда и капитала в виде прямой собственности трудовых коллективов.
Опять же, зачем работяге вкалывать если можно распродать завод, получить свою долю, проесть ее и устроиться на другой, и там поучавствовать в его дележке?
08:44 03.02.2012
да, в конце концов так оно и будет-не зависимо от способа производства, распределение должно бытьсправедливо-народным. вопрос по собственности со временем не будет таким острым, просто условия владения должны быть такими, чтобы мозг человека не ставил собственность во главу угла, так же как и наживу. несомненно-это должен быть другой человек и он будет.
09:06 03.02.2012
Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием? Просто по умолчанию на словах? Типа - «...все же знают, что оно им принадлежит...». Как именно эта самая собственность будет им принадлежать? Чем именно право их собственности на предприятие будет подтверждено и защищено?
09:11 03.02.2012
komiccar писал(а) в ответ на :
> да, в конце концов так оно и будет-не зависимо от способа производства, распределение должно бытьсправедливо-народным.
Ок, только я распределять буду, справедливо-народно конечно.
komiccar писал(а) в ответ на :
> вопрос по собственности со временем не будет таким острым, просто условия владения должны быть такими, чтобы мозг человека не ставил собственность во главу угла,
Товарищ комиссар, как я понимаю вы человек прогрессивных взглядов и не ставите собственность в глову угла, подарите мне часть свой квартиры ? Или вы не ставите во главу угла только чужую собственность ?
09:17 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием?
Ну зачем настоящему коммунисту заморачиваться такими мелочами ? Тут всемирная революция , Земшаршая Республика Советов на носу, а вы к нему с пустяками пристаете.
09:54 03.02.2012
КИН писал(а) в ответ на :
>Закон природы- человек никогда не будет переживать за общее больше чем за свое. Вывод- нет альтернативы частной собственности. Против природы не попрешь.
КИН писал(а) в ответ на :
>Закон природы- человек никогда не будет переживать за общее больше чем за свое. Вывод- нет альтернативы частной собственности. Против природы не попрешь.
Чушь. Как раз инстинкт выживания человека это создавать общества. Т е воплощать свои интересы в обществе и через общество, создавая общество и блюдя интересы общества. И институт частной собственности развивался не по инстинктивным природным чертам человека, а в результате его эволюции. Природа человека как раз базируется на общественной собственности.
10:10 03.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Да ? А если он за полгода сольет всю оборотку, распродаст предприятие, получит денег столько, сколько ему за всю жизнь не заработать купит себе домик на теплом острове и будет на нее жить-поживать ? Зачем ему за меньшую сумму всю жизнь корячиться?
Почему то нанятые деректора в каком то оао так не делают. За такие преступления должна быть строжайшая ответственность. Главное не собственник кто, главное как распределяется прибыль. Ни чего не вижу плохого и в капиталистическом обществе (на данном отрезке развития человека), но с 95 % налогами и растратами на зарплату. Притом еще неси всю ответственность, и не дай бог разори, то придут и опишут за долги личное имущество так что и трусов собственных не останется. (гипербола, но суть в том направлении).
10:29 03.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Опять же, зачем работяге вкалывать если можно распродать завод, получить свою долю, проесть ее и устроиться на другой, и там поучавствовать в его дележке?
Что же вы работяг то за такое быдло считаете что оно о будущем не в состоянии думать. Есть статьи за разбазаривание и преднамеренное банкротство. А в РФ почему все это случилось, да потому что люди не были готовы к капитализму. Не знали что с ним делать. Да политика СССР была ошибочна в некоторых отраслях.
10:35 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием? Просто по умолчанию на словах? Типа - «...все же знают, что оно им принадлежит...». Как именно эта самая собственность будет им принадлежать? Чем именно право их собственности на предприятие будет подтверждено и защищено?
Ну сперва на перво будет иметь право на долю от прибыли. Остальное конечно должно разрабатываться. Нормативно-юридические нормы, способы владения и виды собственности.
10:47 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Переход к системе найма, не директорами – рабочих, а наоборот, рабочие, крестьяне, служащие – нанимают себе руководящих специалистов или группы специалистов, в виде министерств, ведомств. Нанимаются органами рабочих – Советами или профсоюзами, но под контролем партии рабочего класса. > >
Это уже было при Горбачеве. на практике выглядело так. Приходит кандидат в директора и говорит, выбирайте меня завтра будете получат в 10 раз больше. Подписывают контракт, он все на хрен разваливает, наживается и сваливает в лучшем случае. Это раз. Второе, и это то же проходили, когда предприятие отдается в собственность коллективу, то получается, что работник уходя на пенсию остается собственником и продает свои акции кому угодно но только не вновь прибывшим. Хотя в целом вектор правильный. Я предлагаю 51% акций государству остальное инвесторам. А вот из 51% государство отдает в доверительное управление 10-20% трудовому коллективу, не в собственность. Так справедливей всего, так как государство расходует свои средства в интересах всего общества.
> Да ? А если он за полгода сольет всю оборотку, распродаст предприятие, получит денег столько, сколько ему за всю жизнь не заработать купит себе домик на теплом острове и будет на нее жить-поживать ? Зачем ему за меньшую сумму всю жизнь корячиться? > > Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если трудовые коллективы не хотят эксплуатации со стороны предпринимателей или чиновников, то они пойдут на исторический компромисс труда и капитала в виде прямой собственности трудовых коллективов.
> > > Опять же, зачем работяге вкалывать если можно распродать завод, получить свою долю, проесть ее и устроиться на другой, и там поучавствовать в его дележке
1. Трудовой коллектив, партком, профком, СТК, органы Советской власти не дадут профукать предприятие, а тем более всё продать. Да и невыгодно это предпринимателю, один раз хапнуть и всё. Ему выгодно иметь постоянный приличный источник дохода. 2. Рабочий будет владельцем предприятия только в составе трудового коллектива. А трудовой коллектив прекрасно будет понимать, что предприятие его кормилец и будет заботиться о нём.
11:33 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием? Просто по умолчанию на словах? Типа - «...все же знают, что оно им принадлежит...». Как именно эта самая собственность будет им принадлежать? Чем именно право их собственности на предприятие будет подтверждено и защищено?
Владение трудовым коллективом предприятием будет установленно Декретом Советской власти. И будет нести полную ответственность за предприятие. Я уже написал как это будет. Но будет в отличие от буржуазного права, развиваться право социалистическое.
11:35 03.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну зачем настоящему коммунисту заморачиваться такими мелочами ? Тут всемирная революция , Земшаршая Республика Советов на носу, а вы к нему с пустяками пристаете.
Прямая собственность, это не мелочь, или это такая "мелочь" от которой будет зависеть весь социалистический переворот в обществе.
11:38 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием? Просто по умолчанию на словах? Типа - «...все же знают, что оно им принадлежит...». Как именно эта самая собственность будет им принадлежать? Чем именно право их собственности на предприятие будет подтверждено и защищено?
>Ну сперва на перво будет иметь право на долю от прибыли. > Остальное конечно должно разрабатываться. Нормативно-юридические нормы, способы владения и виды собственности.
Вообще то право собственности как раз и дает право на прибыль. Но как установить право собственности? Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием? Как именно эта самая собственность будет им принадлежать? Чем именно право их собственности на предприятие будет подтверждено и защищено?
11:42 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Это уже было при Горбачеве. на практике выглядело так. Приходит кандидат в директора и говорит, выбирайте меня завтра будете получат в 10 раз больше. Подписывают контракт, он все на хрен разваливает, наживается и сваливает в лучшем случае. > Это раз. Второе, и это то же проходили, когда предприятие отдается в собственность коллективу, то получается, что работник уходя на пенсию остается собственником и продает свои акции кому угодно но только не вновь прибывшим. > Хотя в целом вектор правильный. Я предлагаю 51% акций государству остальное инвесторам. А вот из 51% государство отдает в доверительное управление 10-20% трудовому коллективу, не в собственность. Так справедливей всего, так как государство расходует свои средства в интересах всего общества.
При Горбачёве не было класса предпринимателей и рынка труда предпринимателей, поэтому и начался бардак. Вот, понадобилось 20 лет Перестройки, чтобы воссоздать класс предпринимателей и при возвращении социализма, рабочий класс пойдёт на исторический компромисс труда и капитала в виде прямой собственности трудовых коллективов. И никаких акций во втором этапе социализма не будет. Акции, это капитализм и паразитизм.
Притом еще неси всю ответственность, и не дай бог разори, то придут и опишут за долги личное имущество так что и трусов собственных не останется. (гипербола, но суть в том направлении).