> Это потому, что мы с вами живём в условиях социализма, либо это отношения когда рабочим платят нормальную для жизни зарплату.
А сами вы как считаете?
> Но как показывает развитие кризиса в Европе, ужимание зарплат рабочих и социальных пособий для трудящихся сразу приводит к возобновлению классовой борьбы, что мы видим пока в Греции, Португалии, Италии и скоро будет во всех остальных странах. Пока капиталисты западных стран могли грабить остальной мир и делились со своими рабочими, всё было тихо. Но как только "пирог" стал сокращатся, капиталисты сразу "потянули одеяло на себя". А это и есть причина будущей революции. И пока вы не устраните эксплуатацию, как систему будут возникать всё более ожесточённые конфликты между рабочими и капиталистами. А век то ядерный! Вот и подумайте надо ли рабочим устранить причину конфликтов междк классами, или не надо?
Меня это вообще как-то мало волнует.
15:46 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Найдите желающих, если сможете. Не помню такого, чтобы в СССР обладание развитым и научно правильным сознанием особо ценились.
СССР это ранний, детский, первый этап социализма, который не избавился даже от эксплуатации, но не предпринимателями, а чиновниками. Только во втором, всемирном эапе социализма, когда капитализма уже не будет, на основе прямой собственности трудовых коллективов начнут вызревать первые формы коммунистического народного самоуправления. Если сознание человека, есть материя, как я полагаю, и это будет доказанно экспериментально, то очень многие люди захотят развить своё сознание до высших пределов, как новую материю и не будет материи желанней. Даже деньги и золото не сравнятся с этим. От высоты уровня сознания человека будут зависеть все достижения человека в обществе, а не от толщины кошелька, как сегодня.
15:48 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> СССР это ранний, детский, первый этап социализма, который не избавился даже от эксплуатации, но не предпринимателями, а чиновниками. Только во втором, всемирном эапе социализма, когда капитализма уже не будет, на основе прямой собственности трудовых коллективов начнут вызревать первые формы коммунистического народного самоуправления. Если сознание человека, есть материя, как я полагаю, и это будет доказанно экспериментально, то очень многие люди захотят развить своё сознание до высших пределов, как новую материю и не будет материи желанней. Даже деньги и золото не сравнятся с этим. От высоты уровня сознания человека будут зависеть все достижения человека в обществе, а не от толщины кошелька, как сегодня.
Если смогут развить своё сознание до высших пределов, им ваши идеи тем более уже не понадобятся.
15:49 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Мы говорим о чистой прибыли которую присваивает собственник. Он же и будет, что бы эти 5 % в денежном эквиваленте всегда увеличивались. Ведь 5 % от 100 р и от 1000 это разные суммы. > Во вторых з п будет зависит не от договоров как установил собственник а от прибыли этого предприятия.
Что мешает трудовому коллективу выделять деньги на развитие производства, так же как и частнику? Зато эксплуатации не будет и такое положение вещей будет обществом признанно справедливостью.
15:50 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если вы не готовы жить самостоятельно, без указаний сверху и нести ответственность за благополучие своей семьи перед собой, а не сваливать ее на кого-то, то никогда не поймете. Это не всем дано, а только тем, кто к этому пониманию сам приходит.
Да. И с этим я согласен. Но если чуть расширит границы восприятия то будет понятно что вся капиталистическая система зыбка, и каким ты не будь ответственным то при малейшем кризисе этой системы тебя сожрут те более ответственные. Капитализм формирует у человека чувство улитки которая считает себя защищенной в своем уютном домике, но не видит что на нее сейчас наступят. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> то-то действительно прибежал. И вы, вероятно, в их числе оказались. А кто-то - нет.
Нет к этому прибежали десятки миллионов. Некоторые конечно прибежали к другому в благоустроенные дома улиток. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А не опоздали ли вы с этим сравнением? Лично мне такое сравнение не нужно. Меня все сейчас устраивает.
Не поздно. Но поздно будет.
15:51 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если смогут развить своё сознание до высших пределов, им ваши идеи тем более уже не понадобятся.
Понадобятся. Развитые сознания развиваются только в обществе.
15:53 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
>Что мешает трудовому коллективу выделять деньги на развитие производства, так же как и частнику? Зато эксплуатации не будет и такое положение вещей будет обществом признанно справедливостью.
Этот пример я приводил не вам, а оппонентам капиталистической модели общества. И потом сказал что как временный вариант для перехода в социализм. Просто этим людям так понятней. Они не считают, что люди при правильном образовании и постановки других ценностей так и будут действовать.
15:55 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Меня это вообще как-то мало волнует.
Ну кто же сомневался пока кризис не затронул вас. При социализме кризисы вообще почти исключаются.
16:02 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вы не готовы жить самостоятельно, без указаний сверху и нести ответственность за благополучие своей семьи перед собой, а не сваливать ее на кого-то, то никогда не поймете. Это не всем дано, а только тем, кто к этому пониманию сам приходит.
>Да. И с этим я согласен. Но если чуть расширит границы восприятия то будет понятно что вся капиталистическая система зыбка, и каким ты не будь ответственным то при малейшем кризисе этой системы тебя сожрут те более ответственные. Капитализм формирует у человека чувство улитки которая считает себя защищенной в своем уютном домике, но не видит что на нее сейчас наступят.
Зыбка она только для тех, кто все еще ждет какой-то халявы. Сожрут или нет, зависит индивидуально от умстаенных способностей каждого. Поэтому улитками далеко не все становятся. При коммунизме улитками являются все - даже маршалов расстреливали, не обращая внимания на награды и заслуги.
> Нет к этому прибежали десятки миллионов. Некоторые конечно прибежали к другому в благоустроенные дома улиток.
Как я уже написала выше - это зависит от способностей и умения ими пользоваться.
> Не поздно. Но поздно будет.
Для кого-то может и будет. Но какое мне то до них дело?
16:06 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Меня это вообще как-то мало волнует
Скоро заволнует всех, и вас в том числе, чем бы вы не занимались.
16:06 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>> Меня это вообще как-то мало волнует. > Ну кто же сомневался пока кризис не затронул вас. При социализме кризисы вообще почти исключаются.
Кризис меня затронул? А я даже не знала об этом. Спасибо, что сообщили. И что дальше? А про то, что кризисов при социализме не бывает, рассказывайте тем, кто пережил перестройку в СССР и все, что за ней последовало. И это был уже последний кризис в истории СССР.
16:10 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня это вообще как-то мало волнует
>Скоро заволнует всех, и вас в том числе, чем бы вы не занимались.
Я это слышала на протяжении 15 лет от 40 человек. Тоже таких вот «горе-агитаторов». Половина из них уже умерли от старости, еще половина просто спилась от безнадеги. Только один из них стал бизнесменом и сейчас сам смеется над той наивностью, с которой верил в социализм и коммунизм. Кстати, вам то сколько сейчас, если не секрет?
16:14 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А войдут во вкус управлением предприятиями, ещё в городах и сёлах порядок среди чиновников наведут. > >
Войдут во вкус управлением перестанут эффективно работать. Логично? Но еще раз Вам говорю, с этими идеями развалили экономику СССР. Рабочие оказались не такими ответственными и дальновидными как Вы о них думаете. Зачем наступать на одни и те же грабли. Дать право голоса, согласен, но полностью в управление, это не реально. И даже в Вашей теории управлять будут через профкомы, а значит лидеры. Ну а кто становиться лидерами мы все знаем. Чубайсы. Ходорковские и т. д.
16:18 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Зыбка она только для тех, кто все еще ждет какой-то халявы. Сожрут или нет, зависит индивидуально от умстаенных способностей каждого. Поэтому улитками далеко не все становятся. При коммунизме улитками являются все - даже маршалов расстреливали, не обращая внимания на награды и заслуги.
Самомнение улитки. Меня то пронесет. Если даже миллиардеры не застрахованы от кризисов, что уж говорить о каких то там....... Хватит тыкать о прошедших социалистических ошибках. Я могу так же тыкнуть в рабовладение при капиталистическом строе, и о другое что похуже. Ага. Без общества вы ноль. Даже что бы воплотить ваши капиталистические навыки вам нужно общество. А вот обществу все более увеличивающему свой прогресс эксплуататоры все менее нужны. Чем больше образование в людях тем всякие паразиты им не нужны.
16:19 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Войдут во вкус управлением перестанут эффективно работать. Логично? > Но еще раз Вам говорю, с этими идеями развалили экономику СССР. Рабочие оказались не такими ответственными и дальновидными как Вы о них думаете. Зачем наступать на одни и те же грабли. Дать право голоса, согласен, но полностью в управление, это не реально. И даже в Вашей теории управлять будут через профкомы, а значит лидеры. Ну а кто становиться лидерами мы все знаем. Чубайсы. Ходорковские и т. д.
Капитализм формирует у человека чувство улитки которая считает себя защищенной в своем уютном домике, но не видит что на нее сейчас наступят. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
"Конгениально"!!!