> Вообще то право собственности как раз и дает право на прибыль. Но как установить право собственности? Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием? Как именно эта самая собственность будет им принадлежать? Чем именно право их собственности на предприятие будет подтверждено и защищено?
Говорю же - Декретом (законом) Советской власти.
11:48 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
>Владение трудовым коллективом предприятием будет установленно Декретом Советской власти. И будет нести полную ответственность за предприятие. Я уже написал как это будет. Но будет в отличие от буржуазного права, развиваться право социалистическое.
То есть просто только лишь «на честном слове»? Так это уже проходили. Сразу вспоминаю Декрет о земле, изданный советской властью в самом начале ее существования. Через несколько лет от этого декрета только воспоминания остались. Вы действительно думаете, что трудовые коллективы поверят в такую имитацию их права собственности? Это возврат к психологии трудящихся - «Все вокруг народное, все вокруг ничье». Это уже было и закончилось полным развалом, разворовыванием и банкротством. Почему нельзя предприятия просто акционировать? Это проверенный на практике способ реального владения трудовым коллективом предприятия, управления им и получения части прибыли от него. Ничего другого и более эффективного человечество пока не смогло изобрести.
11:51 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> При Горбачёве не было класса предпринимателей и рынка труда предпринимателей, поэтому и начался бардак. Вот, понадобилось 20 лет Перестройки, чтобы воссоздать класс предпринимателей и при возвращении социализма, рабочий класс пойдёт на исторический компромисс труда и капитала в виде прямой собственности трудовых коллективов. И никаких акций во втором этапе социализма не будет. Акции, это капитализм и паразитизм.
Вообще то этот бардак с осутствмием класса предпринимателей и рынка труда предпринимателей начался еще задолго до Горбачева. Акционирование предприятия - многократно проверенный на практике способ.
11:59 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но как установить право собственности? Как именно трудовой коллектив будет владеть предприятием? Как именно эта самая собственность будет им принадлежать? Чем именно право их собственности на предприятие будет подтверждено и защищено?
Как я понял. Собственостю владеет не индивид в рабочем коллективе, а весь рабочий коллектив вне зависимости от состава. Короче кто работает на данном предприятии тот владеет им. Если какой то индивид уходит с предприятия то теряет право собственности.
Регулироваться все отношения конечно же будут нормативно-правовыми актами и законами. Ну как я понял кто работает на данном предприятии тот собствениик. По простому.
12:05 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> 1. Трудовой коллектив, партком, профком, СТК, органы Советской власти
Ну понятно, передать предприятие в собственность этих товарищей, так бы сразу и говорили.
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> . Рабочий будет владельцем предприятия только в составе трудового коллектива.
Так это, проходили уже. "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин , а не гость" "Все вокруг колхозное, все вокруг моё".
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Хотя в целом вектор правильный. Я предлагаю 51% акций государству
Госкапитализм, тоже проходили. Хозяевами будут конкретные чиновники ведающие распределением доходов и принимающие конкретное решение по работе предприятия.Обожаю наш народ, одновременно кричать о коррупции и воровстве чиновников и мечтать передать в их распоряжение как можно больше финансовых и распределительных рычагов страны.
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну сперва на перво будет иметь право на долю от прибыли.
А от убытков ? Или например нужна модернизация производства, холдинг принадлежащий буржую какому или их группе вполне потерпит вложение 100% прибыли предприятия в его модернизацию, а вот работяги проживут год без доходов на подножномкорме ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Что же вы работяг то за такое быдло считаете что оно о будущем не в состоянии думать.
Это вы считаете. Я практику вижу , помню как при акционировании подобным способом колхозов в начале 90х работяги тащили домой все, от скота и техники, до кирпичей и проводки из теплиц и коровников. Конешн руководство тащило на порядок больше, но факт есть факт. А потом пропивали свои земельные паи заезжим коммерсам за пару ящиков водки.
idealist писал(а) в ответ на :
> Есть статьи за разбазаривание и преднамеренное банкротство.
И ? Кому-то статьи мешали когда появлялась такая прекрасная возможность хапнуть?
idealist писал(а) в ответ на :
> Ну сперва на перво будет иметь право на долю от прибыли.
А какое право вы имеете на долю прибыли в чужом имуществе? К примеру, построил idealist дом, 10 лет трудился от зари до зари, во всем себе отказывал, на одних пельменях с дошираком сидел, в долги залез по уши . Теперь квартиры в нем сдает, прибыль получает. А Alex_32 в это время водку жрал да подворовывал по мелкому, чтобы на нее хватало. Видит idealist - пропадает мужик, дайка его к себе пристрою, будет подъезды в моем доме мести, да за газоном ухаживать за копейку малую. И вот в один прекрасный момент заявляется к идеалисту Алекс и говорит, ах ты буржуй проклятый, давай мне половину прибыли с дома, патамушта я рабочий класс! Как поступит идеалист в этом случае ? Хотя мне кажется это риторический вопрос.
idealist писал(а) в ответ на :
> Почему то нанятые деректора в каком то оао так не делают.
Потому что у ОАО есть конкретные хозяева, которые за малейшую промашку с них шкуру спустят. А у вас какойто абстрактный рабочий класс.
idealist писал(а) в ответ на :
> Главное не собственник кто, главное как распределяется прибыль.
Кто распределяет прибыль тот и собственник. Как бы он не назывался, буржуин, КПСС или Барон-Феодал.
idealist писал(а) в ответ на :
> Чушь. Как раз инстинкт выживания человека это создавать общества.
Блин, вы за что больше переживаете, чтобы у вас из кармана бумажник не свистнули или у меня ? Хотя мы члены одного общества.
idealist писал(а) в ответ на :
> но с 95 % налогами и растратами на зарплату.
А развиваться за что ? А стимул развивать предприятие какой ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Притом еще неси всю ответственность, и не дай бог разори, то придут и опишут за долги личное имущество так что и трусов собственных не останется. (гипербола, но суть в том направлении).
А нахрена кому-то будет такое счастье ? Я лучше буду в цеху вотку жрать и прибыль свою требовать. Хрен один, разоримся, продадим последние трусы "нанятого менеджера" и всеравно свою получку получим.
12:08 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть просто только лишь «на честном слове»? Так это уже проходили. Сразу вспоминаю Декрет о земле, изданный советской властью в самом начале ее существования. Через несколько лет от этого декрета только воспоминания остались. Вы действительно думаете, что трудовые коллективы поверят в такую имитацию их права собственности? Это возврат к психологии трудящихся - «Все вокруг народное, все вокруг ничье». Это уже было и закончилось полным развалом, разворовыванием и банкротством.
Вы не слушаете оппонента. Вы твердите только лживые капитало-либеральные мантры. Не более.
> Почему нельзя предприятия просто акционировать? Это проверенный на практике способ реального владения трудовым коллективом предприятия, управления им и получения части прибыли от него. Ничего другого и более эффективного человечество пока не смогло изобрести.
Потому что этот способ давно себя изжил морально. Как рабовладение. И он служит только как метод эксплуатации и мошенничества. Служащая не людям труда и прогрессу, а обогащению паразитов.
12:15 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще то этот бардак с осутствмием класса предпринимателей и рынка труда предпринимателей начался еще задолго до Горбачева. Акционирование предприятия - многократно проверенный на практике способ.
Это чисто капиталистический способ. Акции, это 100% финансовое паразитирование. В социализме никаких акций не будет.
12:19 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> В социализме никаких акций не будет.
Да поняли уже, товарищи из обкомов профкомов домкомов райкомов будут эксплуатироваь рабочий класс.
12:20 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> При Горбачёве не было класса предпринимателей и рынка труда предпринимателей, поэтому и начался бардак. Вот, понадобилось 20 лет Перестройки, чтобы воссоздать класс предпринимателей и при возвращении социализма, рабочий класс пойдёт на исторический компромисс труда и капитала в виде прямой собственности трудовых коллективов. И никаких акций во втором этапе социализма не будет. Акции, это капитализм и паразитизм. > >
При чем здесь предприниматель вообще не понял. Согласен что на определенном этапе акций не будет, я Вам больше скажу и рабочего класса не будет, будут роботы и автоматизированные производства. Я даже могу рассказать от чего погибнет цивилизация при таком развитии, но это другая тема. В Вашей же схеме есть еще один минус, это несправедливость в доходах трудового коллектива Норникеля например, и чулочно - носочного предприятия города Вятки. А в чем компромисс труда и капитала, одни платят а другие работают и забирают всю прибыль? На чьи деньги то заводы строить.
12:23 03.02.2012
Alex 32 > Так это, проходили уже. "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин , а не гость" "Все вокруг колхозное, все вокруг моё".< Когда трудовой коллектив станет собственником предприятия, у предприятия появится в социализме конкретный хозяин, который будет кормится этим предприятием. Рабочие сразу разберутся внутри трудового коллектива с пьяницами, бездельниками, прогульщиками и поведут борьбу как хозяева за экономию, ресурсов и материальных средств. Конечно на это понадобится время, но другого пути к коммунизму нет.
> Регулироваться все отношения конечно же будут нормативно-правовыми актами и законами. Ну как я понял кто работает на данном предприятии тот собствениик.
> По простому. > >
Это когда в нагрузку к акциям покупаешь и место у станка?
12:27 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Когда трудовой коллектив станет собственником предприятия, у предприятия появится в социализме конкретный хозяин, который будет кормится этим предприятием.
Ну тогда такой вопрос, вы работаете ? Если да, согласились бы вы получить свою зарплату за 5 лет вперед просто так и перейти на другую работу?
Кстати вы не ответили на мои предыдущие вопросы
12:28 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Как я понял. Собственостю владеет не индивид в рабочем коллективе, а весь рабочий коллектив вне зависимости от состава. Короче кто работает на данном предприятии тот владеет им. Если какой то индивид уходит с предприятия то теряет право собственности. > Регулироваться все отношения конечно же будут нормативно-правовыми актами и законами. Ну как я понял кто работает на данном предприятии тот собствениик. > По простому.
А для чего тогда коллективу владение этим предприятием? Достаточно решить все размером зарплаты. По простому.
> > > А почему мою собственность должны контроллировать какие-то бездельники ?
Ну если считать народ бездельниками, то можно уже отчаливать, например в Лондон, приют всех "деловых" людей, в т.ч. желающих сокращения нашей популяции до 15...60 млн.
12:33 03.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Госкапитализм, тоже проходили. Хозяевами будут конкретные чиновники ведающие распределением доходов и принимающие конкретное решение по работе предприятия.Обожаю наш народ, одновременно кричать о коррупции и воровстве чиновников и мечтать передать в их распоряжение как можно больше финансовых и распределительных рычагов страны. > >
Подождите, если у государства 30 процентов акций у инвесторов 49, а у работников в доверительном управлении 21. То почему чиновник хозяин? о неэффективности госкапитализма, орут и все для этого делают, те кто хотят урвать эти активы в личное пользование. Хотя я говорю о государственно частном партнерстве.
