> > > Это как вооружите ? Вот у меня в собственности 4 ствола, один из них нарезной. Вам что-то мешает приобрести себе парочку ?
Я заработал того чтобы мне государство выдало не второсортное оружие, а вполне боевое. Для его же защиты между прочим тоже.
12:37 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Вы не слушаете оппонента. Вы твердите только лживые капитало-либеральные мантры. Не более. > Вы не слушаете оппонента. Вы твердите только лживые коммунистические мантры. Не более. > Потому что этот способ давно себя изжил морально. Как рабовладение. И он служит только как метод эксплуатации и мошенничества. Служащая не людям труда и прогрессу, а обогащению паразитов.
Во всех развитых странах не только не изжил себя, а продолжает развиваться. Где тут именно рабовладение, эксплуатация и мошенничество? На советских предприятиях так и было. А обогащалась КПСС-паразит.
12:39 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Это чисто капиталистический способ. Акции, это 100% финансовое паразитирование. В социализме никаких акций не будет.
В чем именно паразитирование акционирования заключается? Инвестор, покупая акции предприятия и вкладывая в него свои средства - разве паразитирует?
12:41 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если сомневаетесь - вооружите народ, чтобы вороватая власть долго не просуществовала. Запишите это в конституцию, что разрешение конфликта народ - власть должно решаться всенародным восстанием. Ну нет другого способа, понимаете? Т.е. как тогда в 1917 году, вспоминаете? Только теперь - по закону.
> > В России вооружённое востание народа уже лишнее, так как Россия является страной социалистической. Небольшой, мирный напор народных масс и проблема власти будет решенна.
Что значит лишнее? Вы наверное романтик. Между прочим, у русских в Чечне прежде чем развешивать их на заборах, изъяли даже охотничьи ружья.
12:43 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В чем именно паразитирование акционирования заключается? Инвестор, покупая акции предприятия и вкладывая в него свои средства - разве паразитирует?
Да, как только появляются ценные бумаги (акции), сразу появляются люди, которые живут спекуляцией ценных бумаг, сами не работая. Это и есть капиталистическое паразитирование, которое в социализме недопустимо. Накопление капитала через спекуляции, есть паразитирование.
12:45 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Когда трудовой коллектив станет собственником предприятия, у предприятия появится в социализме конкретный хозяин, который будет кормится этим предприятием. Рабочие сразу разберутся внутри трудового коллектива с пьяницами, бездельниками, прогульщиками и поведут борьбу как хозяева за экономию, ресурсов и материальных средств. Конечно на это понадобится время, но другого пути к коммунизму нет.
А как он им станет, если рельно то им не будет владеть? Нахрен ему такая собственность не нужна будет.
12:45 03.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Потому что у ОАО есть конкретные хозяева, которые за малейшую промашку с них шкуру спустят. А у вас какойто абстрактный рабочий класс. > >
Не преувеличивайте. Везде воруют, и в Частных ОАО, ни чуть не меньше. И на стройках и в торговле, и думаю на производстве. Я вот знаю как в Гипермаркете одной торговой сети сотрудники выносят в день тысяч на тридцать товара. И со строек частных бетон миксерами списывают. Везде все одинаково. Рабочему до лапочки в чьих руках акции его компании.
12:47 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Не преувеличивайте. Везде воруют, и в Частных ОАО, ни чуть не меньше.
Гораздо меньше, на порядки.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Гипермаркете одной торговой сети сотрудники выносят в день тысяч на тридцать товара.
А в нем оборота в день на десяток миллионов и под сотню сотрудников. Рабочему то до лампочки, а вот хозяину нет.
12:48 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Во всех развитых странах не только не изжил себя, а продолжает развиваться. Где тут именно рабовладение, эксплуатация и мошенничество? На советских предприятиях так и было. А обогащалась КПСС-паразит.
Тот же паразит который и развалил СССР, особенно профессиональные юристы ныне управляющие коррупцией.
12:48 03.02.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Я заработал того чтобы мне государство выдало не второсортное оружие, а вполне боевое. Для его же защиты между прочим тоже.
То есть вам для защиты нормального дробовика не хватит? Вам нужно выдать танк или атомную подводную лодку ?
12:51 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Акции, это 100% финансовое паразитирование. В социализме никаких акций не будет. > >
Вообще-то А́кция (нем. Aktie, от лат. actio — действие, штраф) — эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. А вот паразитирование имхо начинается дальше - Обычно акция является именной ценной бумагой[1]. Что позволяет зарабатывать состояния на торговле акциями при этом ни чего не производя.
12:55 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Да, как только появляются ценные бумаги (акции), сразу появляются люди, которые живут спекуляцией ценных бумаг, сами не работая. Это и есть капиталистическое паразитирование, которое в социализме недопустимо. Накопление капитала через спекуляции, есть паразитирование.
Любой собственник вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению. Разве не так? А обогащение - естественное желание любого человека. Если социализм будет ему это запрещать, никому такой социализм нахрен не будет нужен.
>> Не преувеличивайте. Везде воруют, и в Частных ОАО, ни чуть не меньше.
>
> Гораздо меньше, на порядки. > >
Ну с чего Вы это взяли? помните на чем попал Чичваркин, у него экспедитор спер кучу денег и они попытались с него эти деньги получить без суда. А им вымогательство. У меня самого такой случай был. И это довольно мелкая компания. А представьте что делается в крупных корпорациях, где собственника вообще ни кто не знает. Другое дело что за все в итоге платит потребитель. И основная часть воруется частными ОАО у государства в виде оптимизации налогов и сокрытии доходов.
>> Гипермаркете одной торговой сети сотрудники выносят в день тысяч на тридцать товара.
>
> А в нем оборота в день на десяток миллионов и под сотню сотрудников. Рабочему то до лампочки, а вот хозяину нет. > >
Вот это точно, за все платит потребитель. Так Вы думаете еслибы 51% акций этого предприятия принадлежало государству воровали бы больше, с чего? Считаете что в Лукойле меньше воруют чем в Роснефти? или они чем то эффективней, по-моему даже наоборот.
13:07 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А как он им станет, если рельно то им не будет владеть? Нахрен ему такая собственность не нужна будет.
Нужна будет, если рабочие хотят прекратить свою эксплуатацию. А войдут во вкус управлением предприятиями, ещё в городах и сёлах порядок среди чиновников наведут.
13:07 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> На советских предприятиях так и было. А обогащалась КПСС-паразит. > >
Не хочется с Вами спорить но это полный бред. После развала СССР разворовывали не КПСС а гос. собственность. Все было народное.
