> То есть вам для защиты нормального дробовика не хватит? Вам нужно выдать танк или атомную подводную лодку ?
То есть: не надо доводить разумную мысль до абсурда.
13:11 03.02.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Это вы считаете. Я практику вижу , помню как при акционировании подобным способом колхозов в начале 90х работяги тащили домой все, от скота и техники, до кирпичей и проводки из теплиц и коровников. Конешн руководство тащило на порядок больше, но факт есть факт. А потом пропивали свои земельные паи заезжим коммерсам за пару ящиков водки.
Вот именно при акционизировании этого предприятия. Когда люди не понимали суть. А понимали то что если сейчас ни че не утащишь то не с чем и останешься. Бесконтрольность. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А от убытков ? Или например нужна модернизация производства, холдинг принадлежащий буржую какому или их группе вполне потерпит вложение 100% прибыли предприятия в его модернизацию, а вот работяги проживут год без доходов на подножномкорме ?
Для этого могут быть организованы фонды. Как обязательные так и не обязательные. Буржуй ведь тоже не всю прибыль себе присваивает, ну конечно если он не враг себе. Тем более конечно же должна быть структура кредитования. Да и ответственность ни кто не снимает с управляющего звена. Имеешь долю от прибыли то будь продуктивен. На вашем языке рабочий тот же акционер имеющий право на доход от прибыли. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Потому что у ОАО есть конкретные хозяева, которые за малейшую промашку с них шкуру спустят. А у вас какойто абстрактный рабочий класс.
И здесь конкретный хозяин. Рабочий коллектив. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И ? Кому-то статьи мешали когда появлялась такая прекрасная возможность хапнуть?
У нанятого директора в ОАО такая же есть перспектива хапнуть, но его что то останавливает. Конечно мошеничество присутствует, но когда за такие действия будут наказывать, неотвратимо то соблазн уменьшиться. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Кто распределяет прибыль тот и собственник. Как бы он не назывался, буржуин, КПСС или Барон-Феодал.
В том то и дело и у рабочих должно быть право и голос в распределении прибыли. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Блин, вы за что больше переживаете, чтобы у вас из кармана бумажник не свистнули или у меня ? Хотя мы члены одного общества.
Я больше переживаю что бы ни у кого не крали из кармана в том числе и у меня. А это решается только общественными мероприятиями. Смотреть нужно шире на проблеммы. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А какое право вы имеете на долю прибыли в чужом имуществе? > К примеру, построил idealist дом, 10 лет трудился от зари до зари, во всем себе отказывал, на одних пельменях с дошираком сидел, в долги залез по уши . Теперь квартиры в нем сдает, прибыль получает. А Alex_32 в это время водку жрал да подворовывал по мелкому, чтобы на нее хватало. Видит idealist - пропадает мужик, дайка его к себе пристрою, будет подъезды в моем доме мести, да за газоном ухаживать за копейку малую. И вот в один прекрасный момент заявляется к идеалисту Алекс и говорит, ах ты буржуй проклятый, давай мне половину прибыли с дома, патамушта я рабочий класс! Как поступит идеалист в этом случае ? Хотя мне кажется это риторический вопрос.
В том то и дело что предприятие будет не чужое для коллектива. При нашей системе то да идеалист поступит как буржуй. А при социалистическом строе идеалисту придется дать часть прибыли по участию алекса если с его участием вся прибыль возросла. Т е алекс своими действиями увеличил мою прибыль и уже получает не малую копейку, а еще и часть прибыли. А в данном случае по указанной теме. Идеалист это рабочий коллектив, а алекс это именно наемный специалист который получает не зарплату, а долю прибыли зависящую от его действий. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А развиваться за что ? А стимул развивать предприятие какой ?
В том что бы 5 % в денежном варианте всегда увеличивалась. А то у нас мелкий владелец ларька на мерене рассекает а его продавщицы с голоду мрут. Если не имеешь возможности нанять кого то и платить ему з п то работай сам и получай свои 5 % и зарплату. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А нахрена кому-то будет такое счастье ? Я лучше буду в цеху вотку жрать и прибыль свою требовать. Хрен один, разоримся, продадим последние трусы "нанятого менеджера" и всеравно свою получку получим.
Когда владение увеличивается то и 5 % увеличивается от доли. Можешь водку жрать а можешь и владеть холдингом.
13:12 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Любой собственник вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению. Разве не так? А обогащение - естественное желание любого человека. Если социализм будет ему это запрещать, никому такой социализм нахрен не будет нужен
Это по капиталистическому праву. А в социализме будут господствовать другие ценности. Например, обладание развитым и научно правильным сознанием будет цениться выше денег и золота. Хорош был бы социализм, который оставил капиталистические ценности в неприкосновенности... Духовность будет новой ценностью человечества. Под это будет построенна вся жизнь.
13:14 03.02.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> То есть: не надо доводить разумную мысль до абсурда.
Так что вам нужно-то ? Гранатомёт, огнемет... Вы же не говорите....
13:15 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Это когда в нагрузку к акциям покупаешь и место у станка?
Нет это когда в нагрузку к станку дают акции, но на время пока ты у станка.
13:18 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А для чего тогда коллективу владение этим предприятием? Достаточно решить все размером зарплаты. По простому.
Можно и так, как переходный период. 95 % чистой прибыли на зарплаты.
13:19 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Нужна будет, если рабочие хотят прекратить свою эксплуатацию. А войдут во вкус управлением предприятиями, ещё в городах и сёлах порядок среди чиновников наведут.
Не видела последние 20 лет ни одного рабочего, который бы считал, что его кто-то эксплуатирует. И ни один коммунист-теоретик не мог им доказать, что их, оказывается, кто-то там якобы эксплуатирует. Они просто работают, получают за свой труд зарплату, оговоренную в трудовом договоре. Где и какая эксплуатация? Точно также не встречала ни одного рабочего, который бы прямо таки мечтал быть собственником своего предприятия. На кой черт им это вообще надо?
13:20 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Можно и так, как переходный период. > 95 % чистой прибыли на зарплаты
А производство тогда кто развивать будет?
13:23 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Во всех развитых странах не только не изжил себя, а продолжает развиваться. Где тут именно рабовладение, эксплуатация и мошенничество?
Эксплуатация в развитых странах куда выведена. Правильно где рабочая сила дешева. Если будет соблюден по всему миру принцип за равный труд равная оплата то паразитический капитализм рухнет в одночасье.
13:26 03.02.2012
Зугановский фейк с "народными предприятиями" из разряда лапши его идейных предков начала прошлого века с их "земля-крестьянам, фабрики-рабочим". У этой системы тот же порок, что и у любой демократической системы управления. Она не работает в принципе, и неизбежно перерождается в диктатуру, явную, или закамуфлированную.
13:26 03.02.2012
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Рабочему до лапочки в чьих руках акции его компании.
Пока не поймет что ворует у себя. Поэтому он должен быть собственником. Или хотя бы участвывать в распредеоении прибыли.
13:29 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любой собственник вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению. Разве не так? А обогащение - естественное желание любого человека. Если социализм будет ему это запрещать, никому такой социализм нахрен не будет нужен
>Это по капиталистическому праву. А в социализме будут господствовать другие ценности. Например, обладание развитым и научно правильным сознанием будет цениться выше денег и золота. Хорош был бы социализм, который оставил капиталистические ценности в неприкосновенности... Духовность будет новой ценностью человечества. Под это будет построенна вся жизнь.
Найдите желающих, если сможете. Не помню такого, чтобы в СССР обладание развитым и научно правильным сознанием особо ценились.
13:33 03.02.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Эксплуатация в развитых странах куда выведена. Правильно где рабочая сила дешева. Если будет соблюден по всему миру принцип за равный труд равная оплата то паразитический капитализм рухнет в одночасье.
Что-то до сих пор не рухнул. В отличие от СССР, который не пережил своего то ли социализма, то ли коммунизма.
13:33 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не видела последние 20 лет ни одного рабочего, который бы считал, что его кто-то эксплуатирует. И ни один коммунист-теоретик не мог им доказать, что их, оказывается, кто-то там якобы эксплуатирует. Они просто работают, получают за свой труд зарплату, оговоренную в трудовом договоре. Где и какая эксплуатация? Точно также не встречала ни одного рабочего, который бы прямо таки мечтал быть собственником своего предприятия. На кой черт им это вообще надо?
Потому что промыли мозг до такой степени что раб не чуствует своего рабства. Такое встречалось и при рабовладении.
13:37 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А производство тогда кто развивать будет?
Мы говорим о чистой прибыли которую присваивает собственник. Он же и будет, что бы эти 5 % в денежном эквиваленте всегда увеличивались. Ведь 5 % от 100 р и от 1000 это разные суммы. Во вторых з п будет зависит не от договоров как установил собственник а от прибыли этого предприятия.
