А какой механизм, извините, предполагаете чисто технически для осуществления этой самой "прямой собственности"? Опять делегировать кому-то права придётся по-любому. И начнётся та же самая "петрушка" бюрократия, коррупция и т.д. Сомнительная затея ИМХО
05:38 03.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> А какой механизм, извините, предполагаете чисто технически для осуществления этой самой "прямой собственности"? Опять делегировать кому-то права придётся по-любому. И начнётся та же самая "петрушка" бюрократия, коррупция и т.д. > Сомнительная затея ИМХО
Попробуйте осилить это -
16:17 06.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> А какой механизм, извините, предполагаете чисто технически для осуществления этой самой "прямой собственности"? Опять делегировать кому-то права придётся по-любому. И начнётся та же самая "петрушка" бюрократия, коррупция и т.д. > Сомнительная затея ИМХО
Я предлагаю механизм исторического компромисса труда и капитала при социализме. Только такой механизм обеспечит интересы всех классов и приведёт к социальному миру.
16:27 06.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> А какой механизм, извините, предполагаете чисто технически для осуществления этой самой "прямой собственности"? Опять делегировать кому-то права придётся по-любому. И начнётся та же самая "петрушка" бюрократия, коррупция и т.д. > Сомнительная затея ИМХО
Они не жили в СССР или жили теми самыми бюрократами, которые правили "народной собственностью". Управляли отвратительно. Закон природы- человек никогда не будет переживать за общее больше чем за свое. Вывод- нет альтернативы частной собственности. Против природы не попрешь.
16:31 06.07.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Они не жили в СССР или жили теми самыми бюрократами, которые правили "народной собственностью". Управляли отвратительно. > Закон природы- человек никогда не будет переживать за общее больше чем за свое. Вывод- нет альтернативы частной собственности. Против природы не попрешь.
А моя прямая собственность трудовых коллективов и есть тип общенародной "СВОЕЙ" собственности. Владеть заводом, и значит работать на себя. И когда трудовой коллектив будет владеть предприятием, то он будет работать на себя.
01:09 21.08.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Они не жили в СССР или жили теми самыми бюрократами, которые правили "народной собственностью". Управляли отвратительно. > Закон природы- человек никогда не будет переживать за общее больше чем за свое. Вывод- нет альтернативы частной собственности. Против природы не попрешь.
Значит выход один. Сделать так, чтобы общественное стало своим.
22:17 28.09.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Ваш ник ?....
Мой.
21:24 14.11.2011
Предлагаю почитать первый пост темы и начать снова обсуждение.
04:01 03.02.2012
Прямая собственность трудовых коллективов, это новое слово в науке.
06:46 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Прямая собственность трудовых коллективов, это новое слово в науке.
А почему вы считаете что трудовой коллектив захотит работать ? А не распродать завод на металлолом и под склады и устроиться надругой ? А почему вы считаете что ваш нанытый управляющий будет болеть душой за завод, а не за свой банковский счет и домик на теплом острове ? А почему когда примерно такую же фишку в начале 90х проделали с колхозами ( выделили каждому земельный пай и часть имущества ) они все растащили по домам, причем избранный председатель больше всех ? Почему многие предприятия ( например упоминавшийся в соседней теме Норникель ) контрольный пакет акций которого первые 3 года находился в руках рабочего коллектива за это время дошел до полного краха и гигантских долгов?
07:42 03.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Поэтому тезис, который изложен так: «КПРФ будет бороться за то, чтобы Россия снова стала страной, в которой власть принадлежит трудящимся на основе господства общественной собственности на средства производства», звучит непонятно. Не раскрывается его содержание. Не приведёт ли это к возникновению новых ельциных и черномырдиных, чубайсов и гайдаров. То есть, к появлению новых чиновничьих распределений и беспределов?
Если сомневаетесь - вооружите народ, чтобы вороватая власть долго не просуществовала. Запишите это в конституцию, что разрешение конфликта народ - власть должно решаться всенародным восстанием. Ну нет другого способа, понимаете? Т.е. как тогда в 1917 году, вспоминаете? Только теперь - по закону.
07:55 03.02.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
>А какой механизм, извините, предполагаете чисто технически для осуществления этой самой "прямой собственности"? Опять делегировать кому-то права придётся по-любому. И начнётся та же самая "петрушка" бюрократия, коррупция и т.д.
> Сомнительная затея ИМХО
Дело в конечном счёте не в собственности на ..., а в контроле за её рациональным применением. А самый лучший контроль - это регулярные отчёты для всеобщего обозрения. Вот почему фашистский путинский режим подобные предложения , неоднократно им предлагаемые компетентными людьми, игнорирует. Втихаря ведь распилить тогда не удасться. И потом они это "сэкономленное" пустят на "честные выборы".
> А почему вы считаете что трудовой коллектив захотит работать ? А не распродать завод на металлолом и под склады и устроиться надругой ?
> А почему вы считаете что ваш нанытый управляющий будет болеть душой за завод, а не за свой банковский счет и домик на теплом острове ? > А почему когда примерно такую же фишку в начале 90х проделали с колхозами ( выделили каждому земельный пай и часть имущества ) они все растащили по домам, причем избранный председатель больше всех ? > Почему многие предприятия ( например упоминавшийся в соседней теме Норникель ) контрольный пакет акций которого первые 3 года находился в руках рабочего коллектива за это время дошел до полного краха и гигантских долгов?
В 90-е годы в России не было класса предпринимателей, поэтому у Горбачёва ничего не получилось. Если трудовые коллективы не хотят эксплуатации со стороны предпринимателей или чиновников, то они пойдут на исторический компромисс труда и капитала в виде прямой собственности трудовых коллективов. Нанятый управляющий будет болеть за завод, потому, что его доход будет прямо зависеть от той прибыли, которую он заводу принёс.
08:27 03.02.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Если сомневаетесь - вооружите народ
Это как вооружите ? Вот у меня в собственности 4 ствола, один из них нарезной. Вам что-то мешает приобрести себе парочку ?
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> а в контроле за её рациональным применением
А почему мою собственность должны контроллировать какие-то бездельники ?
08:28 03.02.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Если сомневаетесь - вооружите народ, чтобы вороватая власть долго не просуществовала. Запишите это в конституцию, что разрешение конфликта народ - власть должно решаться всенародным восстанием. Ну нет другого способа, понимаете? Т.е. как тогда в 1917 году, вспоминаете? Только теперь - по закону.
В России вооружённое востание народа уже лишнее, так как Россия является страной социалистической. Небольшой, мирный напор народных масс и проблема власти будет решенна.
