Когда это Польша объявила войну СССР? Англия и Франция даже протест не выразили действиями СССР.....
В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потёмкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту:
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше.
Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать.
Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов
Ты зря парень стараешься! Не забывай, что детство и раннюю юность я провел в сретенских подворотнях. И я говорю на фене не хуже чем по русски, на иврите или по английски.
Мой тебе совет, безмозглое одноклеточное, УСПОКОЙСЯ!
Ты, парень, фактически призываешь к бунту, ставя под сомнение ( отрицая ) постановление высшего органа власти, что попадает под действие УК РФ и наши модераторы не могут этого не понимать!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г.
СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско-германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926—1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты зря парень стараешься! > Не забывай, что детство и раннюю юность я провел в сретенских подворотнях. > И я говорю на фене не хуже чем по русски, на иврите или по английски. quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно подарит Гитлер пол Польши в обмен на нейтралитет СССР… quoted1
Даже если бы Гитлер пол Польши просто подарил, это бы значило 1) что СССР диктует условия с позиции силы, раз Гитлер шестерит, делает всю грязную работу для Сталина в обмен на нейтралитет 2) что война таки, все равно, началась благодаря договору.
Но Гитлер ничего не дарил. Сталин сам пришел и взял, быстро разбив и пленив, пользуясь эффектом неожиданности, польские части.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Польша фактически к 17 сентября перестала существовать…. > Правительство свалило из страны… quoted1
Каким образом она перестала существовать, если польское правительство не сдавалось и никаких договоров о капитуляции с агрессором не подписывала.
Эта формулировка просто выдумана советской пропагандой. Каким образом эвакуация правительства давала СССР право на вторжение, по каким нормам международного права?)
Очевидно, что до 15 сентября Советское правительство заняло выжидательную позицию по «польскому вопросу», о чём свидетельствуют телеграммы германского посла из Москвы в Берлин[59]. Однако после 15 сентября введение войск СССР на территорию Западной Украины и Белоруссии было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом
Что касается позиции Англии и Франции
> ********* (раскрыть)
Не желая подтолкнуть СССР к дальнейшему сближению с Германией, Англия и Франция не стали обострять проблему советского вмешательства в Германо-польскую войну, а попытались уточнить советскую позицию относительно войны в Европе. В Англии и Франции было широко распространено мнение, что ввод советских войск в Польшу имеет антигерманскую направленность, и это может привести к усилению напряжённости в советско-германских отношениях.
18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено «не посылать России никакого протеста». И хотя англо-французская пресса позволяла себе довольно резкие заявления, официальная позиция Англии и Франции свелась к молчаливому признанию советской акции в Польше.
О секретном протоколе граждане СССР тогда еще не знали !) Поэтому верили в подобную брехню.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
С учетом существования секретной части, получается, что СССР заранее знал, что Вермахт войдет в Польшу, польское государство станет «несостоятельным», а украинцам и белорусам потребуется защита. Только от кого? От немцев?)
Не представляю насколько упоротым сектантом надо быть, чтобы верить советской версии сегодня)
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно подарит Гитлер пол Польши в обмен на нейтралитет СССР... quoted2
> > Даже если бы Гитлер пол Польши просто подарил, это бы значило > 1) что СССР диктует условия с позиции силы, раз Гитлер шестерит, делает всю грязную работу для Сталина в обмен на нейтралитет > 2) что война таки, все равно, началась благодаря договору. > > Но Гитлер ничего не дарил. Сталин сам пришел и взял, быстро разбив и пленив, пользуясь эффектом неожиданности, польские части. > > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Польша фактически к 17 сентября перестала существовать.... >> Правительство свалило из страны... quoted2
> > Каким образом она перестала существовать, если польское правительство не сдавалось и никаких договоров о капитуляции с агрессором не подписывала. > > Эта формулировка просто выдумана советской пропагандой. Каким образом эвакуация правительства давала СССР право на вторжение, по каким нормам международного права? ) > > Очевидно, что до 15 сентября Советское правительство заняло выжидательную позицию по «польскому вопросу», о чём свидетельствуют телеграммы германского посла из Москвы в Берлин[59]. Однако после 15 сентября введение войск СССР на территорию Западной Украины и Белоруссии было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом > > Что касается позиции Англии и Франции
> > ********* (раскрыть)Не желая подтолкнуть СССР к дальнейшему сближению с Германией, Англия и Франция не стали обострять проблему советского вмешательства в Германо-польскую войну, а попытались уточнить советскую позицию относительно войны в Европе. В Англии и Франции было широко распространено мнение, что ввод советских войск в Польшу имеет антигерманскую направленность, и это может привести к усилению напряжённости в советско-германских отношениях. > > 18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено «не посылать России никакого протеста». И хотя англо-французская пресса позволяла себе довольно резкие заявления, официальная позиция Англии и Франции свелась к молчаливому признанию советской акции в Польше. quoted1
Это все не относится к моему изначальному - нет в секретном Протоколе к Пакту ни нападения на Польшу, ни военного союза с Германией....
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже если бы Гитлер пол Польши просто подарил, это бы значило > 1) что СССР диктует условия с позиции силы, раз Гитлер шестерит, делает всю грязную работу для Сталина в обмен на нейтралитет quoted1
с какой силы ты о чем ваще тут городишь
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2) что война таки, все равно, началась благодаря договору. quoted1
война началась с того что англия и франция показали себя простыми амебами
> > Так это не был договор о взаимопомощи. Это был договор о разделе сфер влияния. > Без него, кто мог дать гарантию Гитлеру, что СССР не выступит на стороне Польши?
> А так Сталин получал свой кусок территории, Гитлер свой и все довольны. > > Немцы заранее знали, что СССР вступит в Польшу и действовали в рамках договоренности о разделе сфер влияния. quoted1
А с какого это бодуна Гитлер опасался, что «СССР выступит на стороне Польши»… в особенности, после того, как Польша сорвала заключение Договора о военной взаимопомощи между СССР, Англией и Францией? У СССР с Польшей был заключён в 1932-м году Договор о ненападении, но не Договор о военной взаимопомощи. А уж каким боком договорённость о сферах влияния спровоцировала нападение Германии на Польшу, ты и сам объяснить не сможешь! Или сможешь? Ведь ни в Договоре о ненападении между СССР и Германией, ни в Дополнении к нему не говорится о том, что СССР обязуется не препятствовать милитаристским планам Германии. Или говорится? Заключая этот Договор Сталин переиграл не только Англию и Францию с их союзниками, но и Гитлера! Политика, деточка, в белых перчатках не делается и каждый руководитель государства, в первую очередь, ОБЯЗАН заботиться о СВОЕМ народе, а не о чужом! Поэтому, заботясь о СВОИХ народах, Англия и Франция потакали Гитлеру надеясь, что он первой своей жертвой изберёт СССР, а не их. Именно поэтому Антанта не препятствовала аншлюсу Австрии, а затем разделу Чехословакии, хотя была ОБЯЗАНА воспрепятствовать… именно поэтому союзники цинично и «кинули» Польшу, хотя и были ОБЯЗАНЫ помочь ей… именно поэтому союзники, уже СССР, не особо ему помогали в начале войны, цинично выжидая — выстоит СССР или не выстоит (как сказал Трумен: «…пусть они больше убивают друг друга»). И с какого это бодуна Сталин должен был отдавать Гитлеру всю Польшу и Прибалтику, если был шанс загрести жар чужими руками и отодвинуть границы СССР на Запад безо всяких усилий со стороны СССР? И дипломатия СССР блестяще это сделала!!! После заключения Договора отношения СССР с Германией трансформировались из идеологической грызни и почти прямых столкновений — например, в Испании, в вооружённый до зубов нейтралитет с элементами сотрудничества. Что, собственно, не сюрприз (достаточно вспомнить одиозный Пакт Арита-Крейги, беспримерный по своей циничности… там, правда, секретность соблюсти не удалось — случилась утечка в СМИ), но удивляет другое: период с сентября 1939 по 22 июня 1941 в умах либeрaстoв и примитивной школоты представляется как союзнические отношения, с глубокими, по самые гланды, поцелуями. С другой стороны, некоторые обстоятельства того времени способны вызывать такой выброс кирпичей на унитазе, что стройматериала хватит на отстройку линии Сталина на новых границах СССР. Достаточно вспомнить оккупацию голландских островов Аруба и Кюрасао Англией и США одновременно с Гитлером — Гитлер дербанил саму Голландию, а янки и джентльмены с Острова негодяев — её заморские колонии! И кстати, под тем же самым предлогом, под которым СССР занял западные районы Польши — превентивная безопасность государства… хотя, где Карибы, а где были фОшисты! Так что, деточка, когда 17 сентября 1939-го года польское Правительство достигло точки невозврата на современной украинско-молдавской границе, советские дипломаты рано утром с лёгким сердцем вручили послу Гжебовскому ноту, согласно которой польского государства не существует, поскольку все его первые лица, теряя чемоданы, покинули свою страну и свой народ. Говоря попроще (что бы дошло до школоты), дальнейшие свои действия СССР обосновал тем, что «оно само развалилось»… точь-в-точь как Чемберлен сказал о Чехословакии в 1938-м году (учи историю!!!) И все оказались в говне по самые гланды: Поляки во всей красе продемонстрировали свою непроходимую глупость. Немцы проявили себя как отмороженные на всю голову агрессоры. Французы и англичане оказались трусливыми чмошниками. Один Сталин остался в белом кителе и с пушистыми усами!!! Ну, а чё? Пришли наводить порядок на бесхозных территориях… хе-хе-хе! Как-то так, в первом приближении…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это все не относится к моему изначальному — нет в секретном Протоколе к Пакту ни нападения на Польшу, ни военного союза с Германией…. quoted1
Ну то есть это просто совпадение, что польское государство «перестало существовать», а в прибалтийских государствах вдруг захотели в совок… после ввода советских войск?
То есть хочешь сказать, что сам ввод советских войск был для немцев неожиданностью? Гитлер собирался всю Польшу захватить, а потом подарить (большую часть) Сталину?) Сделав причем основную работу?
> Ведь ни в Договоре о ненападении между СССР и Германией, ни в Дополнении к нему не говорится о том, что СССР обязуется не препятствовать милитаристским планам Германии. quoted1
Да, подразумевается, что СССР не мешает милитаристским планам Германии, а Германия не мешает милитаристским планам СССР.
> Заключая этот Договор Сталин переиграл не только Англию и Францию с их союзниками, но и Гитлера! quoted1
Переиграл будущих союзников по антигитлеровской коалиции? Англия и Франция явно не хотели воевать. <nobr>Т. е.</nobr> опасности для СССР никакой не представляли и не расценивались как потенциальные агрессоры. Зачем же их переигрывать?)
Это «переигрывание» Гитлера обернулось для совка 27 млн. жертв и возможной потерей государства, если бы не союзники.
> Поэтому, заботясь о СВОИХ народах, Англия и Франция потакали Гитлеру надеясь, что он первой своей жертвой изберёт СССР quoted1
Это шизофрения. Сам же писал, что Англия и Франция давили на Польшу, лишь бы заключить договор с СССР. А какой в этом смысл, если они хотели столкнуть Гитлера с СССР, если сами же в таком случае должны были с Гитлером воевать?
Еще и Антанта у него. Из какой палаты сбежал, уважаемый?
> > Ну то есть это просто совпадение, что польское государство "перестало существовать", а в прибалтийских государствах вдруг захотели в совок... после ввода советских войск? >
> То есть хочешь сказать, что сам ввод советских войск был для немцев неожиданностью? Гитлер собирался всю Польшу захватить а потом подарить (большую часть) Сталину? ) Сделав причем основную работу? > > Да Гитлер откровенно шестерил у Сталина, а вы говорите, что Сталин боялся Гитлера и пытался "отсрочить войну" совершая неприятные, но необходимые для безопасности СССР действия. quoted1
Германия напала и Польша перестала существовать.. Все претензии к Гитлеру..
И естественно именно Гитлер шестерил в этой ситуации.. Ведь против него на Западе 110 французских дивизий стояли...
> Так что, деточка, когда 17 сентября 1939-го года польское Правительство достигло точки невозврата на современной украинско-молдавской границе, советские дипломаты рано утром с лёгким сердцем вручили послу Гжебовскому ноту, согласно которой польского государства не существует, поскольку все его первые лица, теряя чемоданы, покинули свою страну и свой народ. Говоря попроще (что бы дошло до школоты), дальнейшие свои действия СССР обосновал тем, что «оно само развалилось»… точь-в-точь как Чемберлен сказал о Чехословакии в 1938-м году (учи историю!!!) > И все оказались в говне по самые гланды: > Поляки во всей красе продемонстрировали свою непроходимую глупость. > Немцы проявили себя как отмороженные на всю голову агрессоры.
> Французы и англичане оказались трусливыми чмошниками. > Один Сталин остался в белом кителе и с пушистыми усами!!! Ну, а чё? Пришли наводить порядок на бесхозных территориях… хе-хе-хе! > Как-то так, в первом приближении… quoted1
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь ни в Договоре о ненападении между СССР и Германией, ни в Дополнении к нему не говорится о том, что СССР обязуется не препятствовать милитаристским планам Германии. quoted2
> > Да, подразумевается, что СССР не мешает милитаристским планам Германии, а Германия не мешает милитаристским планам СССР. > > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заключая этот Договор Сталин переиграл не только Англию и Францию с их союзниками, но и Гитлера! quoted2
> > Переиграл будущих союзников по антигитлеровской коалиции?
> Англия и Франция явно не хотели воевать. Т.е. опасности для СССР никакой не представляли и не расценивались как потенциальные агрессоры. Зачем же их переигрывать? ) > > Это "переигрывание" Гитлера обернулось для совка 27 млн. жертв и потерей государства, если бы не союзники. quoted1
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Переиграл будущих союзников по антигитлеровской коалиции? > Англия и Франция явно не хотели воевать. Т. е. опасности для СССР никакой не представляли и не расценивались как потенциальные агрессоры. Зачем же их переигрывать?) quoted1
затем что б генерировать матан, толкать ништяки за бугор и клеить танчики
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваше исследование, без опоры на авторитетные источники и документы — не представляет ценности. Таким образом домыслить можно хоть 1.5 хоть 2 млн. «отпущенных». quoted1
Как раз таки я и опирался на данные Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и никакой отсебятины в моих данных нет. Все данные получены на основе: — выявленных фальсификаций; — подсчётов; -- перекрестных проверок.
Что касается 1 591 000 «якобы капитулировавших», то состав мною определён однозначно: 556 700 — освобожденных вермахта, НЕ направленные в советские лагеря (пленено 3 342 200, направили 2 785 500, из них 51 800 умерло на этапе конвоирования, 2 733 700 размещены в лагерях) 42 300 — союзники Германии Румынии, НЕ направленные в советские лагеря и перекрестная проверка показывает, что освобождены они были ещё в 1944 году (800 000 пленено, 42 300 освобождены, 5 200 умерли на этапе конвоирования, 752 500 размещены в лагерях) ***Проверка 1. 2 733 000 700 + 752 500 = 3 486 200 — по справке НКВД от 1955 года, размещены в лагерях вермахта и союзников Германии ***Проверка 2. 556 700 + 42 300 = 599 000, что совпадает с цитатой Кривошеева «около 600 тыс освобождённых вермахта и союзников Германии». ***Проверка 3. 51 800 + 5 200 = 57 000, что совпадает с Кривошеевским «погибли в пути». *** Проверка 4. 3 342 200 пленённые в вермахте + 234 100 пленённые в вермахте советские коллаборационисты + 800 000 пленённые союзники Германии = 4 376 300. Именно это данное и фигурирует у Кривошеева (без 992 000 фольксштурмистов, без (339 600 — 234 100) = 105 500 пленённых советских коллаборационистов в составе боевых соединений вне вермахта и в полицейских формированиях, без 57 300 плененных ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции, вневойсковой сс на территории СССР до августа 1944 года, без 2 100 выявленных контрразведкой СМЕРШ диверсантов из военнослужащих РККА. Итого дополнительно к 4 376 300 плененным в вермахте и союзникам Германии ещё 1 156 900). ***Проверка 5. 4 376 300 + 1 156 900 = 5 533 200 ВСЕ пленённые противника на Восточном фронте, что и выявлено в ходе исследования.
992 000 — Кто? Перекрестная проверка показала, что это тоже НЕ направленные в лагеря, но точно НЕ вермахт и точно Не союзники Германии.
Ответ находим в данных википедии: 60 000 — фольксштурм, задействованный на Восточном фронте в ноябре 1944 ПЛЮС 200 000 — фольксштурм, задействованный на Восточном фронте в Восточно- Прусской операции 13.1.1945 — 25.4.1945; ПЛЮС 30 000 — фольксштурм, задействованный на Восточном фронте при обороне крепости Бреслау; ПЛЮС 790 000 — фольксштурм, задействованный на Восточном фронте в Венской операции 16.3.1945 — 15.4.1945 ПЛЮС 82 000 — фольксштурм, задействованный на Восточном фронте при обороне Берлина ИТОГО: 1 162 000.
При этом, если сложить расчетное количество погибших фольксштурма 138 000 и полученное неизвестное число 992 000 освобожденных, то получим 1 130 000. Как видите, очень близко к задействованному количеству фольксштурмистов 1 162 000. Остальные недостающие 32 000 — это быстрее всего получившие инвалидность в ходе боёв, что коррелирует с количеством погибших (на трех погибших в вермахте приходился один, комиссованный по инвалидности). Фольксштурм не Вермахт и абсолютна корреляция невозможна, но 138 000 должны были повлечь за собой по меньшей мере 32 000 инвалидов.
Так кто же такие 992 000 освобожденных, если не фольксштурм? В лагеря они НЕ попали, как НЕ попали 556 700 вермахта и НЕ попали 42 300 союзников Германии. Как видите, срок освобожденных союзников 42 300 (румын) — в 1944, плененных 992 000 фольксштурмистов — с ноября 1944 по май 1945. На «капитулировавших после 9 мая» сроки откровенно НЕ тянут!!!
Вопрос 1. Почему 1 591 000 «якобы капитулировавших», в полном составе НЕ попадают в советские лагеря? Вопрос 2. Почему «якобы кпитулировавшие после 9 мая» союзники 42 300 и фольксштурмисты, пленены ЗАДОЛГО до 9.5.1945 — даты начала капитуляции.
Ответьте пожалуйста, если так доверяете Кривошееву! Я то знаю состав, кто такие: --1 837 000 в советском плену на 31.12.1944; -- 1 305 300 пленённые с 1.1.1945 по 39.4.1944; -- 635 000 пленённые с 1.5.1945 по 9.5.1945. Поэтому, Ваше утверждение «несостоятельности моих данных» очень опрометчиво и необдуманно.